A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby zooen » Wed Aug 19, 2020 4:49 pm

pilou wrote:Je peux me tromper mais tout ce qui est écrit sur les quadrilatères (concaves, convees, carrés...) sur la page communiquée ne parle que de quadrilataires dessinés dans un plan x,y et non dans l'espace 3D x,y,z? Me trompe-je ?


Tu ne te trompes pas. J'ai envoyé le 1er lien qui m'est tombé sous la souris. Mais le théorème reste vrai pour les quadrilatères "gauches".
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Wed Aug 19, 2020 5:16 pm

Mais le théorème reste vrai pour les quadrilatères "gauches".


Ce que j'ai redécouvert par pur hasard, 3 siècles après nos illustres prédécesseurs lors de ces vacances hautes en températures! :)

Corollaires pour la serre du Patrick: on a toute la surface possiblement couverte en verre, un peu plus basse il est vrai, mais avec juste 3 formes modulaires! Mais surtout avec la structure prévue dès le départ sur une nappe de bar! :mrgreen:

Bon c'est pas sûr qu'une structure "portante" par dessous soit moins simple qu'une structure portante par dessus! :mrgreen:

Ce qui est interessant aussi, quand on pioche toujours le même sujet, c'est que l'on épluche les fonctions des programmes en même temps! ;)

Que l'on trouve (ou pas) des manipes pas croyables...ainsi que des fonctions insoupçonnées!
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Thu Aug 20, 2020 1:55 pm

Problème associé pour fin de vacances en roues libres! :)



Existe-t-il toujours un point P(x,y,z) dans l'espace formant 4 plans P1, P2, P3, P4 d'après les 8 sommets donnés A,B,C,D,E,F,G,H dans l'espace 3D ?

Et accessoirement comment le trouver ? :mrgreen:

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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby Dav_ID » Thu Aug 20, 2020 3:44 pm

j'ai bien ma petite idée sur la question ... hum ... non ? ;)

4_plans_02.skp


Capture.PNG
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Thu Aug 20, 2020 5:22 pm

Toutes les intuitions sont les bienvenues! :enlight:

Faire l'intersection de 3 plans c'est de la rigolade, mais 4...ça calme de suite! :)
Quelle est la suite de la procédure ?
On prend le milieu du segment d'intersection et on reteste avec les 4 côtés?
:)

Là j'ai tenté l'intersections de "3 plans tournants" de garder les 4 sommets résultants
d'en bricoler une moyenne, un centre de gravité, mediatrice, médiane, centre d'un cercle etc... mais pas encore concluant! :)

4tournant.jpg
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby Dav_ID » Thu Aug 20, 2020 6:10 pm

lol

J'allais te faire un escroquerie ... et je vois que c'est toi l'escroc qui a réédité ton post ;)

bon, j'enchaine malgré tout ...

pour croiser mes 4 plans c'etait easy ... mais ça donnait ce que j'ai mis dans le précédent post ...
du coups ... PLOUF pour 4 quad perfect

maintenant si tu souhaites une fin heureuse ... tu ouvres ce nouveau fichier ;)

4_plans_03.skp


... et tu ne cliques surtout pas sur la "balise 0" pour garder la magie de ce beau moment (et oui, tout fout le camp, on dit balise maintenant :-P ...

tchuss
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Thu Aug 20, 2020 9:53 pm

Semblait séduisant mais...

J'ai tout repris, éclaté, pris un repère que je replace sur le fichier original
Je n'arrive à faire que 3 faces planes! (alors que dans l'essai cela semble marcher visuellement)
C'est sûr ça doit pas passer loin! :)

redessin.jpg


Il serait intéressant de savoir la procédure employée...

Le secret serait dans cette construction ?

construction.jpg
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Sat Aug 22, 2020 10:46 am

En bricolant je semble arriver au même résultat...

il faut monter de 0.05 unités le sommet "E" sur une verticale "Z"

Peut-être que cette distance peut être réduite si on prend une autre orientation de cette droite?

Il semble donc que ce point P soit pour le moment impossible à obtenir pour cette structure donnée! :cry:

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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Sat Aug 22, 2020 12:25 pm

Ayant fait les 3er plans classiquement le 4 ème plan va bien sûr déplacer les 2 arêtes DE et EF en bougeant le point E...

La surface ne passe donc pas par le point E qu'il va falloir déplacer au moins sur cette verticale ou une autre orientation possiblement réductrice de la longueur trouvée de déplacement de 0.05 unités.

Il reste donc à trouver l'intersection de la verticale et de la surface pour avoir le résultat montré sur la vidéo du post précédent!...facile il y a une fonction pour ça! :)



Par contre les 2 mm du plan03 "camouflé" semblent bien meilleurs que mon 0.05 unités (2 / 1000 = 0.002)

Il y a donc encore du louche! Ou alors je patauge avec les échelles ce qui est possibles ayant les palmes aux pieds et non le palmer à la main! :mrgreen:
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby zooen » Sun Aug 23, 2020 9:37 pm

L’émergence principale de la station sur la Cour de Rome par une « lentille » de verre ovoïdale
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Mon Aug 24, 2020 12:06 am

C'est un peu différent car là (Bruni) le verre lui-même est bombé! :) (bon article)

La peau extérieure se compose de 108 panneaux trapézoïdaux réalisés en verre feuilleté extra clair 10/10/2. Cette simple peau se compose de deux verres de 10 mm d’épaisseur et de deux feuilles de Butyl (films de fixation) qui ont la particularité d’être de forme bombée et de présenter une double courbure


2 800 heures d’études et de 11 000 heures de mise en œuvre en atelier. Avec un investissement total de 1,677 millions d’euros.
:mrgreen:
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Tue Aug 25, 2020 9:36 am

Voilà qui va achever provisoirement (?) cette quête estivale échevelée! :puke:

On vient de me fournir cette solution maçonnique! :)
Thx Burmann :thumb:

Bon d'accord c'est plus exactement des quadrilatèes! :mrgreen:
(enfin si il n'y a en fait que des quadrilatères! :)
Mais c'est que des plans, ça remplit parfaitement le trou (ou l'éclaire de vitrages "plans") :fro:
Il n'y a pas 4 Plans mais 2 fois plus! ;)
La structure de départ est respectée!
Et la beauté de la chose il y a des infinités des solutions!

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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby Patrick » Tue Aug 25, 2020 1:41 pm

pilou wrote:Voilà qui va achever provisoirement (?) cette quête estivale échevelée! :puke:


Effectivement, c'est la série de l'été ! bon je ne suis pas certain que l’audience concurrence la Lambada :mrgreen:

pilou wrote:On vient de me fournir cette solution maçonnique! :)
Thx Burmann :thumb:


Et ...?....
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Tue Aug 25, 2020 2:53 pm

...et ?

Et bien on peut donc fermer toutes structures quadrilatères gauches données avec des quadrilatères plans jusqu'au sommet! :ugeek:

Pour les 4 derniers : ici le dernier est gauche il faut donc soit changer toute la structure pour gommer ces pauvres 0.05 unités ou la garder et bidouiller juste les 4 derniers! :)



En trichant un peu il est vrai sur la forme des quadrilatères sommitaux mais ils sont plans et c'était là l'essentiel de la quête! :enlight:

Eux ils ont fait plus facile! :mrgreen:
pyr.jpg


En prennant la position du point où l'on veut, on peut minimiser les déformations par rapport au reste de la structure! :ugeek:

Par exemple l'aplatir...



La gonfler...

GIF_rotata.gif


Un dernier tour de manège pour la gloire! :puke:
GIF_rotatcomp.gif
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby Patrick » Tue Aug 25, 2020 3:39 pm

Et ....?

C'est faut à la mano ou avec une routine script ?
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Tue Aug 25, 2020 3:43 pm

A la main hélas ...mais bon c'est 5 secondes par face pour le niveau bas et 20 secondes en tout pour les 4 derniers!

Je conçois que cela soit pénible pour le cas où l'on a 200-300...pour le niveau bas...

Je vais voir ce que je peux faire...peut-être l'Elephant...
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby Dav_ID » Tue Aug 25, 2020 3:51 pm

Plouf !

Allez, flash-back sur grasshopper
viewtopic.php?f=51&t=72763&start=60#p663441
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Tue Aug 25, 2020 4:10 pm

C'est là qu'on voit que ceux qui se moquent du "système nodal" sont à côté de la plaque (c'est le cas de le dire) :) De même que ceux qui rechignent à utiliser les plugins dans la sauce tomate! :)

Peut-être qu'avec 2 clics par arêtes génératrices je pourrais faire le bas niveau :)
La souris va chauffer...c'est sûr... se serait évidemment mieux s'il n'y avait qu'à sélectionner le périmètre! :mrgreen:

M'en vais aller re-sonner chez les codeurs! :)
Tig serait le mieux placé car c'est son plugin qui génère des surfaces gauches!
Bon d'accord c'est peut-être aussi par qu'on lui fournit de mauvaises bases de départ! ;)
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby Dav_ID » Tue Aug 25, 2020 4:35 pm

;) sans oublier les projections de d. Bur et surtout tak2hata
https://sketchucation.com/pluginstore?p ... Trim_Faces
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Tue Aug 25, 2020 5:37 pm

Je n'ai pas encore exploré le "Trim faces" restant d'abord dans Moi! :oops:
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby Dav_ID » Tue Aug 25, 2020 6:26 pm

Tu vas voir, l'essayer c'est l'adopter..
:fro: :thumb:
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Tue Aug 25, 2020 6:32 pm

Bon en passant pour multiplier les petits pains... là où l'on veut! :puke:

Rien à voir...mais j'aime bien ce plugin! :)





là faut cliquer pour voir l'animation! :ugeek:
su4.gif


Il a bien grossi le Plugin depuis l'époque! :o

GIF_pointi.gif


Avant d'attaquer Tak2ATA le "Extend Trim Face" par la face Nord ! :mrgreen:
je sais pas trop à quoi cela va me servir dans ce cas qui nous occupe mais qui sait...
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Tue Aug 25, 2020 9:17 pm

Ah mais je l'avais déjà utilisé en 2013 ! :mrgreen:

C'était déjà à l'époque très ésothérique! ;)
Je ne savais déjà pas si c'était moi qui pataugeais ou si c'était un premier bug! :mrgreen:
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Tue Aug 25, 2020 10:27 pm

Bon, hyper complexe et imprévisible le bazar! :)
En plus il faut réfléchir! :-P

Il doit falloir de la pratique journalière avant de maîtriser la bête!
Il aime pas trop les angles le bougre! :mrgreen:
Et savoir quand il va couper au lieu d'étendre c'est un petit peu au petit bonheur la chance! :puke:
Mais bon 7 ans que je n'y avais plus touché...

Non je ne suis pas définitivement subjugué! :-P
Vais continuer de m'entrainer...jusque la lumière vienne! ;)

complexjpg.jpg
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Sat Aug 29, 2020 7:35 pm

Bon, le dernier coup d'archet avant la rentrée! :)

On met l'angle à la base égal pour tous les segments!
On redresse en quelque sorte... :!:
Comme cela pas de problème on a directement des plans! :mrgreen:
(dans le cas de "Loft" (fonction de surface tendues) ou de "Tubage")

On peut garder 3 côtés du périmètre identiques ou 2 en faisant une moyenne des deux (gauche-droit par exemple)!

On récupère les longueurs des segments de la structure interne...
(pas encore fait entièrement fait ci-dessous)

Ici j'ai pris comme angle fixe l'arête de droite et longueur modulée!
Je viens de trouver...j'ai plus qu'à appliquer :-P
On va pouvoir donner n'importe quelle longueurs aux segments! :thumb:
Par contre toujours pareil c'est tout à la main pour l'instant! :?

GIF_lastone.gif

En gros la manipe est genre
pour chaque rangée

on copie sur tous les sommets un même segment avec la même longueur
et la même orientation
et hop sur chacun de ces segments on copie remplace avec une longueur désirée!

Comme c'est le même angle un simple "Loft" (Surface Tendue) de 2 arêtes va donner un plan!
idem pour un "tubage" d'une arête sur 2 rails // (puisque même angle) !
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Sat Aug 29, 2020 10:42 pm

Bon ça marche nickel à part un petit manque à l'arrivée! :)

J'ai bien toutes mes facettes planes...mais il va falloir rajouter de la longueur sur le dernier rang! :)
La structure Rouge est la structure "gauche" où aucune des facettes n'est plane!
On remarque que la nouvelle structure (la jaune) est plus gonflée que l'originale (la Rouge)!
Elle colle parfaitement sur 3 périmètres!

GIF_lastone1.gif
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Sat Aug 29, 2020 11:29 pm

En rallongeant la sauce...tomate! :puke:

Bon, là on colle quasi aux 4 périmètres ...
D'accord le dernier rang est un peu chahuté question formes des facettes du dernier rang de droite de l'original... (il faudrait peut-être faire une rallonge dès le début mais alors ça collerait moins dans les 1er rangs (?)
...mais bon en tout cas là au moins on a toutes les faces "Planes" !

Comme le prouve cet SKP! :)

last_in_translation.jpg


ploufi.jpg





Moralité de toute cette histoire: c'est une folie de ne pas faire dès la conception de départ une structure de face "planes"! :ugeek: :mrgreen:

Surtout que cela doit bien prendre 2 minutes à tout casser! :puke:
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Sun Aug 30, 2020 12:15 am

A moins d'avoir dans sa poche ...kangourou ...un Kangaroo! :mrgreen:


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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Thu Sep 03, 2020 12:14 pm

Je reviens en coup de vent sur ce petit truc miraculeux!

Le découpage par les milieux des structures gauchies donnant ceci!

On colle parfaitement à la structure complète qui est entièrement vrillée!
Les losanges sont plans!
Les 4 triangles d'une facette globale aussi : ils sont juste pas dans les mêmes...plans entre eux! :ugeek:
Quasi indécernable à l'oeil, il faut se mettre en vue de côté pour voir la "vrille" de la surface originale!

coup_de_vent.jpg
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby Patrick » Thu Sep 03, 2020 1:42 pm

pilou wrote:... Les 4 triangles d'une facette globale aussi : ils sont juste pas dans les mêmes...plans entre eux! :ugeek:


Justement, that's the question !

pilou wrote:Quasi indécernable à l'oeil, il faut se mettre en vue de côté pour voir la "vrille" de la surface originale!


Mais dans la pratique du vitrage on n'a que peu de marge de manoeuvre. Les verres (sur un joint de 56mm de large) s'appuient sur 13mm de joint et les joints doivent se poser sur une structure à +-0,5mm de désaffleurement pour assurer l'étanchéité à l'air et préserver les canaux d'écoulement des eaux....

Dès la conception on ne peut se permettre des largesses, l'atelier puis le chantier en introduiront de fait. D'où cette épineuse question des quadrilatères.

Voili voilà
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