A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Wed Aug 12, 2020 4:56 pm

Bon ça marche...of course
mais bon reste à savoir ce que cela va donner entre les facettes...
s'il y a une différence significative des précédents essais
ou si c'est du pareil au même :) (ce que je pense)

joint_4_points.jpg


Bon, ben, ç'est pareil, le résultat par rapport à une facette de départ est bien sûr un peu différent et entre elles pareil...

vue_diag.jpg


... les différentes facettes sont à réaligner, redimensionner etc...
et de manières encore plus difficiles car la Sauce Tomate à des limites d'ergonomie! :)

L'instant magique n'a pas encore eu lieu! :mrgreen:

Attaquons voir le Takahata! :)
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby Dav_ID » Wed Aug 12, 2020 6:03 pm

pilou wrote:Attaquons voir le Takahata! :)

A l'attaque too Hata ! Amuses toi bien :D ... j'adore ce truc (aussi)

BANZAÏ !
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Thu Aug 13, 2020 2:11 am

Etonnament le fait de joindre les milieux pour faire des losanges génèrent ceux-ci
avec des surfaces planes!

Un losange que l'on agrandit et intersecte avec des montants verticaux
et l'on a une surface plane!
GIF_losange.gif


On fait ainsi des modèles quasi identiques aux originaux!

losanges.jpg
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Thu Aug 13, 2020 4:25 pm

Quasi identiques ne veut pas dire sans quelques "micro pivotements" sur les 4 côtés l'un par rapport à l'autre donc toujours aussi casse-tête si l'on veut la perfection jointive de cette époque de micro précision! :mrgreen:

Petite angoisse métaphysique : l'inclinaison des "tiges" joue-t-elle un rôle dans le résultat de l'intersection et donc de de l'inclinaison du rectangle résultant ? Il me semble que non mais bon...

Une bonne chose est que j'ai redécouvert 2 fonctions de Moi que j'avais complètement oubliées la Taille et la Rotation multiple d'objets par rapport à leurs propes boîtes englobantes ! (VF en plus) ;)

Reste à voir si c'est une boîte englobante qui est "orientée" ou non ...
Il semble que oui! :) Pur hasard que le facteur d'agrandissement "semble" tomber pile sur les tiges! :ugeek:
Quand on fait un zoom dessus c'est effectivement loin d'être le cas! :mrgreen:
Et il vaut mieux d'ailleurs puisqu'ils vont servir à faire l'intersection!

GIF_size_multiple.gif


Le "Taille Multiple"


Le "Explode Move" est lui intégré de base dans Moi3D! Les 2 autres il faut les "rajouter" !
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Thu Aug 13, 2020 6:09 pm

Le rouge toutes les facettes sont "gauches"!
Le jaune toutes les facettes sont "planes"!

C'est vraiment le casse-tête! :mrgreen:
C'est hyper difficle à la main! :o
(et il n'y a que 16 facettes...il en fallait 200 - 300 sur le modèle du Patrick)
Je vais chercher un nouvel angle d'attaque! :)

GIF_end_precision.gif


On peut peut-être affiner les "obliques"...ce qui veut dire qu'il y a plusieurs solutions...

Bien qu'il y a encore un effet d'optique! :mrgreen:

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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Sat Aug 15, 2020 12:41 pm

Nouvelle construction d'avec les losanges et sans les "tiges" et avec une nouvelle fonction de Moi3D...un genre d'extrusion paramétrée! :ugeek:

Et multiple donc gain de temps!
Le concept : on sélectionne une surface(s), l'extension va se propager suivant les courbes d'arêtes!



Les interections se font avec l'intersection Booléenne!
Toujours multiples 2 à 2 entrelacées!
Usage de la fonction Orientation/ Ligne / Ligne .Aucune pour recopier la longueur des "rectangles gauches" sur l'intersection...

A tester pour voir comment cela se passe quand on arrive aux dernières dalles...

A priori cela devrait le faire puisqu'il n'y a pour l'instant pas besoin d'ajuster les dalles entres-elles!
Le Graal ? :mrgreen:

Voyons voir comment cela se passe pour le 2ème rang...
SUspense intolérable...de lapin! :puke:

vert.jpg
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Sat Aug 15, 2020 2:10 pm

Bon, il fallait pas rêver, ça tombe pas pile du premier coup...
il faut bricoler un peu mais rien à voir avec les maux de têtes précédents! :)

Pour les pièces du milieu : Copie Orientée de la vraie distance (aucune) par le "milieu"
Puis copie Orientée /Etirer et Intersection
Pour les pièces d'extrémité : Copie du dernier bord calculé puis Copie Orientée de la vraie distance sur la copie
Puis copie Orientée /Etirer par le "milieu" et Intersection

Pour les intersection "difficles"
Taille 3D sur le segment qui ne va bouger - pose de points de repère
Et usage immodédére de la Polyligne "fermée"avec test de planéité...

Peut-être pas une bonne idée d'avoir fait rang par rang...
Vais faire par "entourage" voire en boustrophédon! :mrgreen:
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Sun Aug 16, 2020 11:00 pm

Pas mieux...à moins d'avoir fait une boulette... :-P
M'en vais essayer une autre technique : l'extrusion le long d'une arête..

Il va falloirtrouver aussi une procédure pour finir les dernières facettes sans aspirine! :)
A suivre..
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Mon Aug 17, 2020 11:11 am

La méthode de l'extrusion le long d'arête peut s'utiliser sur la totalité des facettes ou simplement à partir des arêtes de rive. (tout à la main! :mrgreen:

Dans ce cas, le découpage des facettes crées successivement ne donnera pas forcément le même découpage qu'une structure de facettes données.(y a même de grande chance)

Dans les 2 cas la dernière facette plane est à 0.07 unité de clore impeccablement le bazar! :mrgreen:
Toutes les autres sont planes! :enlight:

0.07.jpg
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby Patrick » Mon Aug 17, 2020 12:14 pm

Mais quel est l'inconscient qui a filé des quadrilatères à ronger à Pilou !???


puppy_tail.gif
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La CAO sans se casser la tête ? FreeCAO la CAO toute en vidéo.
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby Dav_ID » Mon Aug 17, 2020 2:23 pm

Patrick wrote:Mais quel est l'inconscient qui a filé des quadrilatères à ronger à Pilou !???



:thumb: :roflmao:
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby Dav_ID » Mon Aug 17, 2020 2:26 pm

Tiens,

En parlant d'os a ronger, j'ai trouvé un petit roman ... je te le file pour finir ton été
Discrete_Surfacesfor_Architectural_Design (1).pdf


:thumb:

enjoy ! c'est beau les Maths !

:fro:
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Mon Aug 17, 2020 9:42 pm

Je ne vois pas l'image! Il faut d'abord la glisser déposer sur le bureau puis la publier ici! :ugeek:

Merci pour le bouquin, mais je l'avais déjà chargé je ne sais ni quand, ni où, et ne m'en rappelais carrément pas! Il s'est donc affiché en PDF(1) ! :enlight:

La méthode de l'extrusion sur une arête...avec reconstruction d'une structure "gauche" d'après les rives...



Dommage que cela foire à une facette près! (à 0.07 unités) :mrgreen:
La dernière facette "rectangulaire "vide" est hélas "gauche" :cry:
Plus qu'à trouver le théorème qui dit que l'on peut fermer un trou de 8 arêtes données avec 4 plans! :mrgreen:

Il me semblait que j'avais réussi après des manipes d'enfer...du genre on chamboule tout! :-P
mais n'avais pas mémorisé la procédure...

Il y a une mutitude de "reconstruction" l'intersection de facettes se faisant à l'oeil! :)!

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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby LAUFERON » Tue Aug 18, 2020 7:46 am

Bonjour à tous

Ci joint un test de construction, par projection graphique, sans plugin.
Je ne suis pas certain d'être sur la bonne piste ?
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby Dav_ID » Tue Aug 18, 2020 8:40 am

LAUFERON wrote:Bonjour à tous

Ci joint un test de construction, par projection graphique, sans plugin.
Je ne suis pas certain d'être sur la bonne piste ?


Salut tous ! et salut Lauferon,

ça me fait penser a un dessin du *.pdf que j'ai joint plus haut ...

:thumb:

le salut serait dans la fuite ! :D



@Pilou
de quelle image tu parles, de celle de Patrick ? ... parce que moi, bah c'est juste un doc en *.pdf (???)

du reste, semble effectivement que Rhino + GH et quelques possibilités (kangaroo, Lunchbox, panelingTools ...) ce soit deja bien bien penché sur le sujet ...
encore un exemple


tant pis, je spoile ... resultat vers 21eme minute ...

bonne journée a tous !
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Tue Aug 18, 2020 8:57 am

Oui, oui l'image du Patrick ! :) J'y vois pas!

GH ?

Je teste de suite l'"essai" :)
Testé :)
J'ai du mal à comprendre ou se trouve une face résultante ? (de Gauche à Plane) ?

Elles sont déjà toutes "Planes"! :)

du_mal.jpg
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby LAUFERON » Tue Aug 18, 2020 9:11 am

" le salut serait dans la fuite ! :D "

Les lignes de fuites sont des arêtiers pour un charpentier. Ceux ci sont tronqués pour délimiter les facettes ( Faire apparaître la géométrie cachée). Les deux autre segments sont parallèles.
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby LAUFERON » Tue Aug 18, 2020 9:16 am

" Elles sont déjà toutes "Planes"! :)"

C'est le cas, difficile de couvrir un toit gauche :)
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Tue Aug 18, 2020 9:17 am

Ah oui, j'en vois plus mais toujours pas de surface gauche de départ! :)
C'est le cas, difficile de couvrir un toit gauche

Oui, mais c'était l'hypothèse de départ! :) (il y a plein d'exemples à charger sur les pages précédentes pour se faire les dents (de la mer) :D

La plupart des surfaces générées par exemple par the Extrude Tools de TIG fournissent des structures Gauches!

Ainsi que les serres faites à la va-vite par le Patrick! :mrgreen:

D'où le casse-tête de l'été : comment rendre toutes ces facettes "gauches" de structures... "Planes" ! :enlight:
Et y coller au plus près (accessoirement)

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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Tue Aug 18, 2020 9:36 am

Par exemple ici tous les rectangles sont "gauches" mais magiquement le fait de joindre leurs milieux donnent des losanges "Plans" :fro: (touvé ça totalement par hasard)
Et ainsi l'orientation d'un vitrage par exemple!
Le but du jeu est maintenant de faire un bati "plan" itou rectangulaire entourant ces losanges!
Voir mes essais pages précédentes...

bleues.jpg


Ici le 1er rang qui semblait prometteur!


creuse.jpg


Il faut que je creuse encore...
Bien sûr comme dans les vidéos Rhino montrée plus haut les 2 structures ne seront pas totalement identiques!
On peut se donner des contraintes ...les rives par exemple...




PS ça y est je vois l'image de l'os à ronger! :mrgreen:
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby Dav_ID » Tue Aug 18, 2020 10:02 am

:thumb: ;)

perso, l'image de Patrick s'est affichée ;) ...

GH, c'est pour Grasshopper

et pour le fichier de Lauferon, yep, c'est tout plat, mais dans l'idée (comme j'ai remis sur l'image) c'est que les guides (epures) a l'arrivée, ont une logique

j'ai complété son fichier ci-apres ... les lignes de fuite ont une logique pour faire des plans
essai_complete.skp


d'ou, l'illustration



Tchussss
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby LAUFERON » Tue Aug 18, 2020 10:30 am

@Pilou C'est vrai que je prends le problème dans l'autre sens.

Pour modifier la forme globale, l'outil de mise à l'échelle est intéressant, sans rendre gauches les surfaces.

@David les charpentiers n'apprécient pas beaucoup les plans gauches sauf ceux de ce type
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Tue Aug 18, 2020 10:39 am

Oui l'outil mise à l'échelle général est très cool...
c'est ce que j'avais montré dès le début! ;)

Et si on prend une forme qui a déjà toutes surfaces planes elle va les garder jusqu'au bout de ses transformations génériques! :ugeek: (mise à l'échelle)

Ici une sphère par exemple transformée en ellipse et troncaturée! :)
Pas besoin de les replanifier...elles le resteront jusqu'à vitam aeternaum! :enlight:


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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby Dav_ID » Tue Aug 18, 2020 10:55 am

LAUFERON wrote:@David les charpentiers n'apprécient pas beaucoup les plans gauches sauf ceux de ce type

;) ... i am also Carpenter ... mais y a pire, je fais de d'enveloppe :) ... alors les plans gauches tu sais :D

belle photo, effectivement, j'aime ... et j'ai hâte que tu me dises quel complexe ils ont prévu en couverture :roflmao:

bravo ! ... tu aurais le modèle 3d sous le coude ?
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Tue Aug 18, 2020 11:52 am

Séville ...c'est ondulant mais pas gauche...un sacré bazar encore celui-là! :fro:
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby LAUFERON » Tue Aug 18, 2020 12:43 pm

"i am also Carpenter" :thumb:

" La couverture" Je ne sais pas.
Source photo :" Enttreprise Simonin illustre le savoir-faire français à l’Exposition Universelle de Milan 2015"

"tu aurais le modèle 3d sous le coude ? Non, désolé.
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby Dav_ID » Tue Aug 18, 2020 3:02 pm

okkkkayyy

Si c'est Simonin, je vois mieux ;) ... belle vitrine :thumb:

et même pas besoin de couverture (ouf!) :-P

Merci pour les photos en tout cas :thumb:
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby zooen » Tue Aug 18, 2020 5:20 pm

"pilou": Etonnament le fait de joindre les milieux pour faire des losanges génèrent ceux-ci
avec des surfaces planes!

Étonnamment, pas tant que ça! il s'agit du théorème de Varignon:
https://debart.pagesperso-orange.fr/col ... sique.html

Pour revenir au problème de départ : je pense qu'il n'y a pas de solution pour remplir une surface gauche comme la serre de Patrick avec des quadrilatères plans, si ce n'est d'absorber les problèmes de jonction par un treillis métallique, comme dans le cas de la serre de Patrick.

j'ai fait quelques essais sur le prototype de Patrick. Ci-dessous le résultat, en conservant la géométrie de départ, j'ai juste corrigé légèrement la base, tous les points n'étaient pas au sol (delta de l'ordre du millimètre).

En utilisant VertexTools de thomthom V2.0. pour rendre plan les faces gauches. J'ai 36 quadrilatères plans les autres restent gauches.
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Tue Aug 18, 2020 8:15 pm

Je peux me tromper mais tout ce qui est écrit sur les quadrilatères (concaves, convees, carrés...) sur la page communiquée ne parle que de quadrilataires dessinés dans un plan x,y et non dans l'espace 3D x,y,z? Me trompe-je ?

Ah Varignon le copain comme cochon de Bernouilli...ça nous rajeunit pas! :)
Déjà au 18 ème siècle la géométrie faisait bouillir les neurones! :)
Je n'ose imaginer ce qu'ils auraient fait avec les SketchUp et autres Rhinocéros...

Et toujours magique que cela marche aussi en 3D!

Effectivement peu de faces planes! :)

Peu de faces.jpg


Ma méthode précédente des extrusions le long des arêtes permettrait toutes les facettes planes sauf une à 0.07 unité...mais pénible à la main mais n'auraient pas exactement la même forme générale...

La méthode des losanges va donner que des surfaces planes très peu différentes de la forme de départ! :) j'ai encore amélioré la procédure...j'y retourne...

Il serait quand même plus facile de faire dès le départ des facettes planes, surtout pour y mettre des vitrages! :)
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Wed Aug 19, 2020 2:00 am

Ah ça c'est rigolo! Encore de la magie! :enlight:

(j'en ai rempli qu'une bonne moitié...mais tout peut se remplir de la même façon)

Etonnant encore, une structure entièrement gauche soutend une couverture de remplissage entièrement plane! :mrgreen:

La structure qui entoure les losanges d'une forme quadrangulaire est complètement gauche!

Le fait de joindre dans un 2ème temps les losanges (qui eux-mêmes étaient devenus plans par la magie de la géométrie) génèrent des rectangles (rouges) qui sont encore une fois tout bonnement plans! :fro:

Bon les triangles c'est plus facile, car je ne connais pas de triangle gauche! :mrgreen:

Les 2 petits triangles bleus au-dessus d'une arête d'un rectangle rouge sont en une seule partie...
Les triangles verts de rives sont en 2 parties! (ou pas) Ils sont à l'endroit de la "brisure"(sauf les 4 coins de la base)

Du coup on peut vitrer toute la surface sans problème et on garde intégralement la structure de départ faite à la va-comme-je-te-pousse! :mrgreen:
Etonnant non ? :puke:
groucho.jpg


Les triangles "noirs" sont en fait des triangles verts dans l'ombre! :)

La distance hors tout de la plus grande longueur au sol de la structure fait 22 unités...
La plus grande distance de "décollage" de la structure qui se trouve au-dessus d'un rectangle rouge fait une unité...

Il n'y a que 3 niveaux de remplissage...pas mal pour des surfaces foireuses! :enlight:

Ci-joint un SKP... loin d'être rempli! :)
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Last edited by pilou on Wed Aug 19, 2020 5:45 pm, edited 1 time in total.
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