A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby Dav_ID » Fri Aug 07, 2020 9:27 am

Aïe ! bon courage ...

c'est cool ... tu ne vas pas être dérangé par les voisins :D

... et sinon, si tu t'ennuie pendant ta pause ... il y a aussi Sverchok pour Blender a regarder :D

Bonnes "vacances" Patrick !
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby Patrick » Fri Aug 07, 2020 9:48 am

Dav_ID wrote:Aïe ! bon courage ...

c'est cool ... tu ne vas pas être dérangé par les voisins :D

... et sinon, si tu t'ennuie pendant ta pause ... il y a aussi Sverchok pour Blender a regarder :D

Bonnes "vacances" Patrick !


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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby Dav_ID » Fri Aug 07, 2020 2:30 pm

Salut tous

Une p'tite derniere avant de partir (comme le disait le grand philosophe canadien R.VOISINE)



Tchuss
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby Patrick » Fri Aug 07, 2020 2:52 pm

Dav_ID wrote:Salut tous

Une p'tite derniere avant de partir


C'est malin ! une heure avant la débauche ! maintenant je vais avoir la cogitose pendant 15jrs !

Celle là je la passe à mon Directeur !
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby Dav_ID » Fri Aug 07, 2020 4:12 pm

:twisted: ... :thumb:
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Fri Aug 07, 2020 5:46 pm

Oui Grasshopper c'est la Rolls du nodal en folie! :thumb:
Elephant c'est son petit frère! :)


Attention tout ce qui nodal, veut dire quand même "programmation déguisée"!
C'est pas si facile, et il faut une sacrée pratique!
Par contre sûr celui qui sait fait marcher le bazar fait ce qu'il veut!
Et on ne fait que relier des boîtes avec des fils! :D

J'en étais là d'ailleurs à me dire, c'est ultra pénible à la main, pourquoi ne pas le faire avec le pachyderme! :)

Mais bon avant de passer à cette phase-là, il faut une procédure paradigmatique en béton! :mrgreen:

PS
Linkedyn toujours page blanche...il doit falloir être inscrit donc bof! :ugeek:
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Sat Aug 08, 2020 10:51 am

Nouvelle procédure qui accelère grandement mes essais précédents (astucieux mais chronophages)!
On me l'a soufflée, je n'aurais jamais trouvé tout seul une magouille pareile! :)

En gros on aplatit la facette avec une embrouille (genre dans la sauce tomate Echelle -1 pour faire un miroir)
Là dans Moi c'est on fait une échelle "0" sur la normale de la surface et pouf la surface devient "plate comme une limande"! :enlight:
Ici les facettes sont "écartées" pour mieux voir! (fonction ExplodeMove)



En plus on peut configuer le "Snapping" temporairement sur la Normale pour n'avoir que celui-ci qui s'affiche!
En plus j'utilise une ligne d'aide "Milieu" entre les milieux de 2 côtés opposés histoire d'avoir un semblant de centre de gravité histoire de minimiser (j'espère) les variations des coins de la facette!

Il suffit aussi d'appuyer sur MAJ pour imposer le "Normal Snap" !
Par contre je ne sais si le fait de faire "normale à la surface", ou mon truc perso "normal à un point" donne le même résultat (à tester)
Testé : ma méthode des milieux de point donne la même valeur de surface que l'originale gauche, la méthode du Michael donne une valeur plus petite (un rétrécissement de surface en quelque sorte!)
Laquelle est la plus souhaitable? (de Ping Pong :)

Snapy.jpg


Mes 16 facettes de ma structure d'essai sont faites en moins de 3 minutes à la main!
Il y a peut-être un espoir que le Michael fasse un petit plugin..(pour l'aplatissement général)
je dirais 20% de chance! :)

Evidemment il y a une "déformation" par rapport à l'original, il va falloir recoller tout ça...encore des magouilles à trouver en perspective! :mrgreen:

PS Dans Sketchup la Fonction "d'aplatissement" d'Artisan est assez poussée, on a le choix entre "Best" et différents Axes...par contre toujours pareil elle ne travaille que sur une facette à la fois!

Et la vidéo temps réel par Michael ;)
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby Dav_ID » Sat Aug 08, 2020 12:08 pm

Salut tous,

Peux pas regarder mais de mon côté j'ai ça
https://discourse.mcneel.com/t/flatten-panels/67682

@++
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Sat Aug 08, 2020 12:12 pm

Avant de rentrer dans les collages hasardeux :)

Tout est plan! (les Jaunes) les Oranges toutes gauches !
C'est quasi la même structure!
Evidemment il n'y a aucune facette de jointive bord à bord!

16plans.jpg
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby Patrick » Sat Aug 08, 2020 2:05 pm

Dav_ID wrote:... mais de mon côté j'ai ça
https://discourse.mcneel.com/t/flatten-panels/67682


Ha ouaihhh ! c'est dans le droit fil, enfin plan, enfin quadrilatère....
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby Patrick » Sat Aug 08, 2020 2:09 pm

pilou wrote:Attention tout ce qui nodal, veut dire quand même "programmation déguisée"!
----
PS
Linkedyn toujours page blanche...il doit falloir être inscrit donc bof! :ugeek:



Ben oui, j'arrête pas de le dire... on migre la compétence Dessinateur/projeteur vers programmeur !

Linkedyn, bof pas grave c'était juste pour citer les auteurs qui citent pas leurs sources.... :mrgreen:
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby Patrick » Sat Aug 08, 2020 5:50 pm

[quote="pilou"
Linkedyn toujours page blanche...il doit falloir être inscrit donc bof! :ugeek:[/quote]

Ben sinon directement :
http://www.aurblanc.com/Competences/Arc ... IM_EXE.php
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Sat Aug 08, 2020 9:22 pm

Là le lien montre quelque chose, je sais plus ce qu'il fallait regarder mais bon... :D

Après l'accélération foudroyante de la mise à plat, hélas après rebelote ça coince pour trouver les 4 dernières facettes du sommet!

Il doit y avoir une astuce qui m'échappe! :)

Tous les trucs qui font des quadrilatères dans les vidéos du dessus partent de surfaces développables qui ont déjà des facettes "planes" donc là évidemment c'est facile! :mrgreen:

Pour l'instant remplir un trou quelconque avec 4 facettes planes semble un casse-tête assez vicieux!

Parce qu'en fait tout se répercute en cascade sur les faces voisines! :)

Vous ne pouvez imaginez les manipes les plus farfelues par lesquelles je suis passées!

Avant j'avais réussi sûrement parce que la précision avait joué le rôle d'élastique! :)

Mais là je bloque sévère! Jusqu'à la lumière du "ah bon sang mais c'est bien sûr" qui se fait attendre!

La canicule sûrement! Les intersections de 4 plans différents sont d'une difficulté redoutable!

D'un autre côté cela me fait explorer les arcanes de ces logiciels 3D ! :puke:

Amusez-vous! Tout est plan sauf le trou à remplir qui ne l'est pas encore! :)

casse_tete.jpg
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Mon Aug 10, 2020 4:13 pm

Comme je ne pouvais passer par la porte je suis passé par la fenêtre! :mrgreen:
J'ai trouvé une autre procédure encore plus facile si l'on veut...

On trace toutes les verticales au sol de chaque "sommet" !

Première partie de la structure des faux quads non planaires
Pour chaque quads
- Dessin d'un triangle de la base au milieu supérieur du côté opposé sur le quadrilatère non plan
- Agrandir le triangle de façon à englober les 2 verticales
- Intersection d'avec ces 2 verticales
- Dessiner une polyligne fermée de la base du triangle aux intersections des 2 lignes verticales de part et d'autre du quadrilatère!
- Rendre plan un périmètre (la polyligne)
GIF_qplat.gif


- Effacer la polyligne (puisqu'on posède maintenant un quad surfacique plan! :)

Répéter pour tous les faux quads
On a tous les quads planaires mais hélas non jointifs loin de là!

La deuxième partie fonctionne aussi mais toujours aussi casse-tête car les déformations sont encore trop importantes..

- Utilisation de la fonction Oriente / Ligne /ligne / Etirer pour juxtaposer les quads sur une arête commune
pour les autres il faut bidouiller jusque tout soit parfait!

- Intersection entre 2 quads "grossis" par Taille 3D
- Modification des voisins si nécessaire (quasi toujours)
- Effacer le mauvais
- Redessiner avec Polyligne
- Repositionner à sa place
ici c'est assez facile juste une intersection, et de légers changement de tailles au moment de l'étirement...


Cette 2ème partie doit être sacrément problématique à mettre en plugin...

Inutile de dire qu'il va faloir encore peaufiner! :mrgreen:
(j'espère avoir un petit plugin pour la première partie ) ;)

orangy_quads.jpg
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Tue Aug 11, 2020 3:14 pm

C'est vraiment de l'artisanat de faire coller au mieux des Panneaux sur une surface ondulante!
(même l'enfer à la main)

Voici quelques remarques sur l'usage de Moi3D (avec Sketchup j'imagine même pas)

Usage intentif de la polyligne "fermée" pour refaire une surface "plane" (après "vérification" Plan )
Effacer le "cadre" de la surface puisque le "cadre" est devenu une surface plane!
(de plus fait dérailler l'Oriente / Ligne-Ligne Etirer sur les arêtes (qui n'en sont donc pas puisque "courbe" )

Taille 1 pour "aplatir" une surface (par Clic milieu + Maj pour Normale + "0" )
Taille 3 pour "agrandir" une surface sans déformer sur 2 arêtes

Les Intersections se font avec L'Outil Coupe
Les ajustement d'Orientation avec l'Oriente / Ligne-Ligne sur les arêtes
(choisir les arêtes qui donnent la plus petite intersection)

Vérifier avec le bouton détail la nature des courbes, segments, surfaces, Plan, Dimension, etc...

Rhino semble avoir un truc dédié..



Sketchup aussi..
faut cliquer sur le lien
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby Dav_ID » Tue Aug 11, 2020 3:46 pm

C'est marrant que tu parles de ça, je regardais ça justement ;)

https://vimeopro.com/rhino/panelingtool ... /118506271

Capture.PNG


par contre pour SU (panelization) j'avais regardé et je crois que ça ne resoud pas notre le probleme (sic)

a suivre :D ...

ça commence a sentir le pétrole :fro:
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Tue Aug 11, 2020 3:56 pm

Faire cela à la main est une galère de galérien!! :ugeek:
Sans compter que l'on modifie inévitablement, (bon ça c'est normal)...

C'est pourquoi tout ce qui peut aider...ça soulage un peu! :)

Mais je le répète, c'est complètement dément de partir comme cela!
Cela dépasse l'entendement! :mrgreen:

La panélization du SDmitch je ne l'ai plus...et il est devenu non chargeable! :(
C'était ue mine d'or ses plugins! :enlight: :cry:

là par exemple les quadrilatères du milieu, et bien c'est pas parce que l'on joint leurs 4 sommets que l'on a un plan! (à gauche oui, mais bonjour le bazar pour le faire, d'ailleur il semble que j'ai eu une faiblesse :mrgreen: Bien que pas forcément dès fois il n'y a pas de solution pour coller au plus près de la surface)

galerien.jpg


Par contre l'inverse c'est de la rigolade, n'importe quelle Subdivision le fait sans problème! :ugeek:
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Tue Aug 11, 2020 4:11 pm

Ps pour ma gouverne si quelqu'un a Rhino / Paneling (ou similaire) voici un fichier d'essai...
(format 3DM)

flat_for_rhino.zip
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby Dav_ID » Tue Aug 11, 2020 4:12 pm

j'avais pensé aussi a faire des essais avec S4U Panel (top extension) ...

tu fais tes panneaux sur 3 points ... mais c'etait toujours pas limpide ...
a défaut, appréciez la musique .. Yiiiiiihaaaaa !

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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Tue Aug 11, 2020 4:19 pm

Faire des panneaux par 3 points c'est le BAba...le problème c'est qu'il a 4 points! :mrgreen:

Une petite différence qui change tout sur un quadrilatère "gauche"! :mrgreen:
mais je suis pas sûr qu'il soit adapté à mon cas difficile, comme le suivant d'ailleurs! :)

Le plugin violent c'est SU4 Component! :fro:

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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Tue Aug 11, 2020 4:28 pm

Et ma faiblesse n'en n'était pas tout à fait une mais un simple effet d'optique! :ugeek:
Renforcées par les couleurs d'ombre ...

effe-optique.jpg
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby Dav_ID » Tue Aug 11, 2020 4:40 pm

pilou wrote:Faire des panneaux par 3 points c'est le BAba...le problème c'est qu'il a 4 points! :mrgreen:

lol ... :-P

nan, je te repete ce que j'ai ecris ... en fait tu fait un panneau plan rectangulaire a plat (je continue ?) ;) ... en cliquant 3 points seulement ...

et ensuite, un coups de Zorro pour faire le trapèze ... et ... "mais c'etait toujours pas limpide ..."

;)
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Tue Aug 11, 2020 4:57 pm

Oui tout est permis...même d'appeler à la rescousse le Sergent Garcia! ;)

Je n'ai pas encore trop utilisé la "sauce tomate" pour ce petit problème, (enfin si voir le MS Physics plus haut), avant qu'il soit limpide (pour moi) sur un autre programme! :)

J'y arrive péniblement à la main, mais pas encore avec une procédure facilement transposable en plugin...
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby Dav_ID » Tue Aug 11, 2020 5:12 pm

;)

et sinon, avec MSPhysic ... t'as essayé de faire de la gym avec des plans plans :D.

je m'explique, je ne l'utilise pas mais dans l'idée ...

tu as ton epure (les arêtes non remplies) et dans chaque zone tu pose un plan "plan" (un carré plein par exemple) et tu mets des "extenseurs" ou des aimants pour que les "quads" se mettent en place ... ça pourrait pas le faire avec MS ?
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Tue Aug 11, 2020 5:47 pm

Pourquoi pas mais ce n'est pas cela qui va rendre la décomposition jointive des parois (ou du sol dallé) l'une à l'autre!

J'essaie quelque chose avec le Su4 for component! :)
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Tue Aug 11, 2020 6:08 pm

En théorie ça devrait le faire mais comme les quadrilatères ne sont pas plans, et donc découpés en 2 triangles ben ça coince...en tout cas c'est cocasse! :)
Vais creuser de ce côté-là! :mrgreen:
GIF_cocasse.gif
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Tue Aug 11, 2020 6:32 pm

Non y a peu de chance que ça marche...le coup des triangles est rédibitoire!
Ou alors faire une manipe d'enfer dont j'ai un fort doute
genre 2 familles d' objets
une famille les triangles de gauche, une familles les triangles droite
des demi-objets dans chaque famille qui regroupés 2 par deux
auront une base oblique et un sommet plan!
Mais comme les facettes "quads" n'auront pas toujours le même angle
ça risque fort d'être du genre pas trop posible sans un calcul préparatoire dément des angles différents! :mrgreen:

A moins qu'il ait quelque chose dans le JPP... :?:
Et si cela n'y ait pas (ce que je crois), cela sera une fameuse option à rajouter!

j'en touche deux mots au Fredo!

Et du coup cela va peut-être régler ces vacances studieuses ! :mrgreen:
(à quelques jointures près)
Ou comment rendre vraiment plat un quadrilatère gauche! :ugeek:
(à la main ça marche! :mrgreen:
J'ai pris un plan coupe quelconque ou presque! Il faut évidemment en prendre un plus subtil du genre "moyenné" du départ de la base...
Flat_top.jpg
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Wed Aug 12, 2020 3:46 pm

C'est cela, un coup de serpe avec Zorro 2 by whaat (qui laisse béant le volume) et fermeture du couvercle avec Generate Face by Fredo! qui se trouve dans Fredo Tools On Surface (clic Droit Contextuel)

Pour couper un volume et laisser le couvercle, il y a la galaxie Su4 Slice multiple ou non...mais $

Process : génération de Quads avec les Outils d'Extrusion de TIG (hélas tous les Quads sont gauches)
extrusion à la normale de chaue quad avec les Outils de Fredo qui aura peut-être intégré cette nouvelle demande de "couper" une tranche "plane"
Redescendre à la base ce nouveau couvercle en espérant qu'ils restent jointifs avec leurs voisins!
Ce qui n'est pas gagné! :)
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby Dav_ID » Wed Aug 12, 2020 4:14 pm

Multislice ... excellent choix ... mais comme tu dis, payant (mais "améliorable" ;) ... mais bon.

tu peux aussi tenter dans ton flow un Extent Trim de T2H (c'etait la suite de mon histoire) :D
https://sketchucation.com/pluginstore?pln=Extend_Trim_Faces



et sinon ... un peu de fraicheur ! on va tous mûriiiiiir


courage a tous ... ça finira bien par redescendre :roflmao:
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Wed Aug 12, 2020 4:36 pm

Je vais l'essayer celui-là, je l'avais déjà chargé dans le temps pour autre chose! :)

Avec les "Su4 Slices" ne pas hésiter à Utiliser le Clic Droit pour paramétrer le résultat voulu!
du genre je veux que les volumes coupés aient un couvercle!

Mais j'ai encore comme un doute! :)
La facette peut monter en "vrille" on aura bien une coupe en "rectangle" mais les arêtes elles-mêmes ne seront pas droites! :)

J'ai pris un trait de coupe parallèle à l'arête frontale de la facette extrudée...
Peut-être qu'en joignant simplement maintenant les angles? :)
Comme c'est plan ça devrait le faire! ;)
SUspense! :mrgreen:

Pas_gagne.jpg


La preuve de la planéité :)
GIF_generat.gif
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