A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

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Postby pilou » Sun Jul 12, 2020 11:18 am

Petit problème de l'été en pente douce! :mrgreen:

Soit une surface générée avec le fameux Extrude Tools de TIG
On se limite à 4 génératrices pour déjà essayer de trouver un concept fumeux! :ugeek:
Pour que tous les quadrilatères soient "Plans"!
Pour vérifier une face "Plane" : Generate Faces qui est appelé par le Click droit Contextuel sur une sélection d'arêtes ( ce plugin fait parti de Tools on Surface by Fredo)
GIF_surf_start.gif


Ici 4 et 5 arêtes composant les "bords" deux à deux!
Les Bords opposés n'ont pas forcément la MÊME TAILLE!
Les Bords au SOL sont fixés!
Les Bords LATERAUX sont fixés!
Le sommet LE PLUS HAUT donné est fixé!
Les latitudes et longitudes sont (seront (?) ) CHACUNE dans un même plan!

Base.jpg


Il faut donc trouver une statégie qui corresponde aux contraintes de départ!
Si c'est possible!

La scène du tournage de "L'été en pente douce"! :ugeek:

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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Sun Jul 12, 2020 6:24 pm

A l'instinct! :D
Avec des déplacements verticaux. :ugeek:
Et bis repetita sur toute la structure...
Plus qu'à trouver une automatisation! :)
premier_01.jpg
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Mon Jul 13, 2020 9:42 am

Autre chose : les "Bords" on été ici tracés avec des arcs de cercle!
Il va de soit que cela peut être n'importe quelle courbe!

Que les génératrices soient sur un même plan c'est pour éviter trop de changements de direction.
Ce plan n'est pas obligé d'être perpendiculaire au sol!

Après faut-il partir du sommet et surface après surface en tournant jusqu'au sol qui vont donner les "génératrices" ou imposer les génératrices englobantes...

Il y a peut-être une autre astuce! :) (un peu le truc de Gaudi et ses chaînettes inversées à la sauce ...tomate et encore inversée! :)
Dessiner au sol une mosaïque "articulée" et tirer vers le haut le sommet jusqu'au bloquage final...
Là bien sûr les surfaces sont prédéfinies et ne pourront donner qu'un seul résultat!
Et on ne sait pas au départ quel sera le volume englobant!
(ça c'est le genre de chose que fait MS Physics sans problème! ) ;)

C'est l'angle donné au "prisme" qui décidera du blocage d'une pièce par rapport à l'autre et donc la forme générale!
Et on fait une coupe horizontale générale à la valeur désirée du sol...
De même pour les "bords" mais verticale...
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Mon Jul 13, 2020 4:04 pm

Bien sûr si les prismes (quadrilatères à pans coupés) ont tous le même angleon va obtenir des formes à courbes non variables mais rien n'empêche d'tuliser des prismes à angles différents!
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Mon Jul 13, 2020 5:35 pm

Soap Skin Bubbles (ou directement depuis sketchUp à gauche du ruby Rouge! ) ne génère pas des surfaces "Planes"
Mais Ferrari oui! :enlight:
Par contre elle ne sont pas toutes quadrilatères! :D

Plutôt de ce style de découpage...

ferra2.jpg


Le Ruby rouge pour le chargement direct de Soap SKin Bubbles (l'icône avec du jaune)
donc la 2ème icône à gauche du ruby rouge (pléonasme s'il en fût :mrgreen:

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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Wed Jul 15, 2020 9:01 pm

Autre approche qui semble marcher itou! :)

On prend une sphère qui a de base toutes ses facettes planes!

Et bien toutes les transformations génériques que l'on effectue sur elles vont laisser ces facettes "planes"! Surtout Dimension qui va la "déformer"!

Il suffit donc de la "tronçonner" ensuite par un plan sur les bords horizontalement verticalement ou par tout autres plans d'orientation! Et même par tout découpages!

Les facettes tronçonnées resteront planes!
Par forcément quadrilatères (aux pôles par exemple)

marche aussi.jpg
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Wed Jul 15, 2020 11:21 pm

Sinon MS Physics d'Anton pour générer les formes d'après des quadrilatères! :ugeek:
Ici on prend un prisme "biseauté" sur les arêtes!
ça marche nickel! :fro: (petite prise de tête quand même! ) :mrgreen:

Plus qu'à "biseauter" dans l'autre sens et hop! :puke:
(pas de raison que cela ne marche pas, j'aurais dû le faire dès le début mais voulais tester le concept d'abord)
A suivre...

Désolé, il va falloir cliquer pour l'animation! :ugeek:
Le concept...

GIF_MS_quad.gif
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Thu Jul 16, 2020 10:20 pm

Les modules sont "biseautés" sur les 4 côtés!
Méthode curieuse avec 4 modules ça "tient" avec un de plus cela se met à rentrer en résonnance et ça danse la gigue! :)
En fait même ici avec 4 si on laisse faire les derniers se mettent à se retourner comme un scorpion! :)
Ici j'ai arrêté l'animation avant le retournement!
GIF_4-5.gif


Sûrement un paramètre a changer, mais comme il y en a pléthore...
scorpion.jpg


Je joins le fichier exceptionnellement en 2017MAke car je suis pas sûr qu'en V6 les caractéristiques de MS Physics seraient conservées? (à tester)

Testé: les caractéristiques en V6 ont bien conservées! :D
Je ne sais comment ils font car le plugins n'existait pas à l'époque! :shock:
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Tue Jul 21, 2020 4:32 pm

Ah là-là...je baisse...pas trouvé et c'est pas faute d'avoir essayé moultes bidouilles d'enfer! :o
Pour avoir des plaques ondulantes allucinées pas de souci, il suffit d'attendre un peu et zou c'est la folie!
Mais c'est pas ce que je veux! j'ai dû raté un truc évident mais lequel mystère et boules de gomme!
J'en ai appelé à Anton... Wait & See..

Si vous voulez essayer, pas de problème! :mrgreen:

Je voulais ça de concept de base avant de prendre plus de tuiles!
Mais Niet! j'ai pas trouvé le "joint" ! :-P

2curves.jpg


Pour essayer...je vous donne cela mais vous pouvez mettre les liens que vous voulez bien sûr! :ugeek:

Déjà cette plaque fait du vilain! Chaque pièce est identiques biseautées sur les 4 faces verticales!
Une pyramide "tronquée" inversée (un prisme (?) )
Trop de joints tue le joint ?
25.jpg
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Sat Jul 25, 2020 10:16 pm

Ah misère j'ai enfin compris pourquoi cela ne pouvait pas marcher! :o

J'aurais dû vérifier depuis le début! :)
m'enfin bon, du coup, j'ai arpenté le MS Physics dans ses entrailles! :mrgreen:
pas simple l'oiseau...hyper riche...

Je ne sais pourquoi j'ai eu l'intuition qu'une pyramide tronquée même régulière
pouvait fournir un pavage de l'espace sans chevauchement! :cry:

Je vais me rabattre sur de simples surfaces ... là ça devrait le faire! :)
(pas gagné) :mrgreen:

Ici ci-dessous avec un angle à la base de 5° c'est flagrant!
Comme j'avais des petits angles cela se voyait moins...et je m'arrachais les cheveux!

Donc c'est pourquoi le pauvre MS Physics rentrait dans une telle transe effrénée!
Il y avait chevauchement des volumes et la machine pleurait en silence! :ugeek:

Quand on le fait sur "2 lignes" ici perpendiculaires pas de problème, mais sur un damier Niet! :)
Tronque.jpg


Il va falloir trouver autre chose pour ce petit problème de rendre "plats" ces quadrilatères gauches!

Ici il n'y en a même pas un!
Que la surface soit calculée d'après 4 arcs de cercle de 12 segments pour pas compliquer! :)
Avec "Extrude Tools" de TIG ou "Curviloft" de Fredo quasi même résultat!
Pas un quadrilatère "plat"! (On vérifie avec "Générer Faces" qui se trouve dans "Tools on Surface" de Fredo!

75.jpg
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby Patrick » Sun Jul 26, 2020 1:49 pm

Y bosse fort au phosphore le Pilou !
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Sun Jul 26, 2020 3:31 pm

mais bof pas simple...
J'en suis là mais pas encore à l'arrivée...
Redessiner sur un plan avec un arc de cercle au plus près et une base...pour les "aplatir"
mais pas de bol leurs intersections ne donnent toujours pas un "plan" quadrilatère!

Miasmes!
M'en vais consulter de vieux grimoires! :mrgreen:
Ou en revenir à ma première intuition, faire glisser des plaques le long de tiges! :)

pas_simple.jpg
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Mon Jul 27, 2020 11:01 am

:)
ça c'est la théorie !
EA est ici maximum et il va "dépasser" mais il y a 3 points optimum...

Tiges_noires.jpg
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby Dav_ID » Mon Jul 27, 2020 11:24 am

Salut Pilou,

je ne vais pas te mentir, je n'ai regardé qu'en diagonal et cherché qu'un petit peu (sans succes)

J'imagine que tu as deja regarder et que la soluce n'est pas dans les Make planar de Quad et Edges tools ... hein ? tu t'eclates, que rajouter ...

euh, sinon que AC et BD lorsqu'elles se croise doivent avoir un point en commun :)
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Mon Jul 27, 2020 11:58 am

Je ne vois pas de Make Planar dans Edges Tools, que 3 fonctions différentes rendre Collinéaires par axes...
Je ne vois pas de Make Planar dans Quads Face Tools
Il y en a un dans Artisan (site VF ;)
Il Y en a un dans Vertex Tools (site VF ;)

AB et CD se croisant ? Plutôt leurs "diagonales" AC, BD! :)
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby Dav_ID » Mon Jul 27, 2020 1:18 pm

Salut Pilou

à 0:28 ;)
https://www.youtube.com/watch?v=cRRb3RVYl8Q

et pour les diag, c'est ce que j'ai ecris :D ... j'plaisante j'ai reedité mais c'est ce que je voulais ecrire ;) ... c'est ça de taper vite avec des moufles :-P

et pour EDGE, pas de Make planar, juste une fonction en plus des X, Y, et Z pour faire un colinear du début a la fin ... mais pas utile dans ton cas a priori
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby Patrick » Mon Jul 27, 2020 3:06 pm

Comment lui dire ? (Cf France Gall)

Je voudrais pas filer mal à la tête à Pilou... mais vu son avatar du genre caméléon sur tissus Écossais, il doit pouvoir tenir la charge sans s'énerver :mrgreen:

En fait dans ces histoires de quadrilatère en lien avec mon laïus sur les verrières, la forme de base n'est qu'une épure, pour épurer les points singuliers.

La deuxième phase consiste à utiliser LatticeMaker par exemple pour générer le support afin de se trouver dans la configuration de pose sur profils en respectant les cotes du système retenu.

Type RAICO-Epure SU.gif

Vert = support largeur 60mm pour le joint de 56mm
Jaune = l'épaisseur du joint de 16mm
Rouge = le verre 35mm (maxi64)
Brun = la capotage

Et là on repart pour un tour car en recréant les quadrilatères de la sous-face verte, on s'aperçoit qu'à nouveau un biais est apparu. Il faudrait donc aplatir ces supports puis poser les verres ...

On a donc double travail de nettoyage car en fait double de quadrilatères à générer.
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby Patrick » Mon Jul 27, 2020 3:41 pm

Ceci dit JPP fait encore des merveilles... je suis en train d'explorer les options
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Mon Jul 27, 2020 4:20 pm

@ David : ah Bravo! Je ne suis jamais passé par le menu de Quad Face Tools, je ne passais que par le Menu d'icônes! :-P Je vais lui sonner les cloches au Thomthom! :)

@ Patrick : oui c'est bien l'impression que cela donne, si on en change un tous les autres vont suivre! Et le faire à la main c'est pas normal au 21 ème siècle...c'est pourquoi j'ai mis une armée de codeurs dessus! Mais comme c'est les vacances j'essaie de trouver avant eux avec mes bricolages! :)

J'avais trouvé un bidule avec aussi le Extrude Tools " Extruder des arêtes par Chemin et par faces"
(l'avant dernier de la liste)
car on peut donner directement son dessin de profil! :) Un T, un U, Un I etc...
(sélectionner d'abord une "face" comme profil avant d'appeller le plugin)

Mais cela ne change rien il faut que les quadrilatères générés soit "Plan" !

Le JPP aussi il est très cool quand on a déjà des facettes jointives! (ou pas)
et "planes" ! :mrgreen: (enfin quand on veut du vitrage plan non triangulaire)

GIF_jpp.gif


PS Cavana J'adore! :enlight:
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby Dav_ID » Mon Jul 27, 2020 5:00 pm

:fro:

:-P ... je cherchais aussi du coté de projections de D.BUR et TRIM de T2H ... mais c'etait juste pour trouver de l'inspiration ;) ... on va pas se rajouter des problèmes ;)

@++
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Mon Jul 27, 2020 5:39 pm

PS L'extrude Tool de TIG (avec la 2ème icône) a le Lattice Maker d'intégré! :ugeek:
(Extruder des Arête sur le chemin d'un treillis)

Mais toujours ce lancinant paradigme : pour avoir des "trous rectangulaires" :puke: et non des "triangles" il faut des quadrilatères "plans" dans le treillis généré! :mrgreen:


Extrude_tools2.jpg


PSS
En fait dans ces histoires de quadrilatère en lien avec mon laïus sur les verrières, la forme de base n'est qu'une épure, pour épurer les points singuliers.


N'empêche c'est quand même mieux que d'avoir des surfaces gauches! :mrgreen:

J'ai comme l'impression qu'il est plus subtile de partir sur une surface non gauche dès le départ! :D
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby Dav_ID » Mon Jul 27, 2020 6:47 pm

J'ai un petit sourire en tombant sur cette video



... de SDM :-P

ça va plus loin que celle de Chris Fullmer ... mais pas mal non plus et toujours dispo ;)
https://sketchucation.com/pluginstore?p ... onto_faces

sinon, c'est pas impossible
viewtopic.php?f=397&t=70063#p639592
Si ThomThom le dit, on doit pouvoir le croire ... :roflmao:
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Mon Jul 27, 2020 7:31 pm

Oui c'est possible quand les faces triangulaires sont co-planaires! :mrgreen:
Sinon il peut se brosser d'y arriver sans déplacer les sommets! :ugeek:

Sinon dans la Pannélisation
Le meilleur dans le genre c'est la Galaxy SUforyou :)
Il y a plein de vidéos sur son site Youtube sur le sujet!

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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Mon Jul 27, 2020 7:38 pm

j'ai eu un instant l'espoir d'y arriver avec "Instant Mesh" mais Niet il fait pas mieux il recrache des quadrilatères non plans si on lui fournit des surfaces gauches! :cry:

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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Mon Jul 27, 2020 10:57 pm

Ce qui semble marcher le mieux pour l'instant pour ces formes "Gonflables" c'est de reprendre des portions de sphères que l'on redimensionne de façons Homothétiques!
Comme cela les quadrilatères plans restent plan! :enlight:
Evidemment c'est un peu sportif de recoler à l'original...mais c'est mieux que rien!
Et le truc pratique c'est que dès qu'un quadrilatères n'est plus plan, une diagonale apparaît! :fro:
Un peu plus facile avec le Fredo Scale "Box Scaling", les autres boîtes de déformations flinguent de suite la planéité!
Ici avec la Boîte de déformation native d'Echelle!
Et comme on peut s'en apercevoir, je n'ai pas pris le bon nombre de facettes! :mrgreen:
GIF_bricole.gif


Et rien n'empêche de prendre des tranches pour chaque famille de formes...

J'ai testé le "Make Planar"...le problème c'est qu'il remodifie les voisins déjà traités! :)
Donc on fait tout à la main! :)
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Tue Jul 28, 2020 7:13 am

Les portions de sphères permettent de faire pas mal de choses! :)
(ou toutes autres surfaces "rectangulinisées" (je suis plus à un néologisme près) :puke:
J'y croyais pas trop à priori mais le plus étonnant c'est que cela marche! 8-)
Toutes leurs faces restent "planes"! :enlight:
Il faut bien sûr réduire en conséquences les épaisseurs demandées quand il y a des rétrécissements!
Et ne pas demander des déformations tortueuses!
sph1.jpg


C'est donc bien plus judicieux de partir d'avec de telles surfaces et les "modifier" que de partir d'avec des surfaces gauches qui seront (jusqu'à plus ample informé) une galère à "planéifier" à la facette(s) surtout le "s"! :mrgreen:

Il en sera ainsi bien plus facile d'y mettre tout système de vitrage alambiqué! ;)
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby Patrick » Tue Jul 28, 2020 7:55 am

7h13 Pilou post !
il dort pas il vole ...

- "Les portions de sphères permettent de faire pas mal de choses! "

A la base, effectivement c'est bien vu, la forme est obtenu par l'intersection d'une projection conique (à l'horizontale) à 90° sur des plans définis par deux courbes inégales (à plat) divisées en segments (nombre constant et longueurs variables). Mais la focale du cône se déplace selon des valeurs non communiquées.
Forme génératrice.JPG


Du coup il faut mouliner pour peaufiner...
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Tue Jul 28, 2020 8:45 am

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué! :mrgreen:
Bon Points les 90°, le nombre constant...
le reste bof :)

C'est la forme qui impose le système constructif ou l'inverse?
Perso je mettrais mes formes "sphériques" sans problèmes... :)


C'est quoi ces 2 courbes ?
Elles sont résultantes ou imposées ?

autre_chose.jpg


PS c'est bien le seul avantage de SketchUp d'avoir ici des segments pour les arcs de cercles! :mrgreen:
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby Patrick » Tue Jul 28, 2020 9:06 am

pilou wrote:PS c'est bien le seul avantage de SketchUp d'avoir ici des segments pour les arcs de cercles! :mrgreen:


C'est pas faux ! :mrgreen: :mrgreen: bien vu!

Les deux courbes sont imposées, celles qui formes les deux bords du "tunnel" dans mon cas.
Elles sont donc divisées en un nombre de segments égaux pour les deux courbes afin de définir les plans de section, du cône qui se balade.

C'est cette procédure qui définie la forme. Après il faut broder pour proposer des systèmes constructifs cohérents avec les contraintes techniques et budgétaire !
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Re: A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

Postby pilou » Tue Jul 28, 2020 10:06 am

Mouais il semble qu'il y a un ordre des choses qui n'est pas catholique mais bon... :mrgreen:
...courage! :fro:

De la coquille d'oeuf au hangar à dirigeable! :puke:

hangar.jpg


m'en vais me retourner vers mes tiges de bambous! :mrgreen:
Et trouver un nouveau théorème! :puke:

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