Fichiers nuage de points/courbes

Fichiers nuage de points/courbes

Postby Grisec » Tue Oct 22, 2019 3:25 pm

Rebonjour,
Me revoilou avec une question que ma lecture du forum et du web ne m'a pas éclairé...
SU peut importer des fichiers de courbes (MNT pour les pro) ou de nuages de points... mais quels sont les formats de ces fichiers ?
Si j'ai une réponse de l'IGN, il me faudra bien comprendre ce dont ils causent... et si ça peut alimenter un SU 8 !
Merci.
0
J'y arriverai... un jour... j'y arriverai...

Grisec 
 

Re: Fichiers nuage de points/courbes

Postby Patrick » Wed Oct 23, 2019 9:50 am

Bonjour,
les fichier mnt sont en fait des fichiers *.dwg ou *.dxf (donc aussi *.TXT, cela dépend des fournisseurs Leica et autres..) dont les facettes 3D reconstituent le terrain le tout évidemment avec une implantation type XYZ cohérente avec les points topo du terrain étudié.

Sous autocad il faut utiliser face3D et dans SU des facettes triangulées (pas de quadrilatère). Il faut éviter les facettes verticales en leur donnant un fruit, un biais dans la hauteur.

Dans SU tu peux donc générer des peaux en triangles, à lire et exporter en dwg avec PconPlanner et l'implanter dans le plan topo du géomètre.

J'ai réalisé tout le chantier de la digue du boutillon selon cette procédure de travail.
http://www.vercheenne.fr/nos-ouvrages/n ... illon.html

Exemple d'implantation 3D dans Autocad d'une peau générée dans SU:
Boutillon.jpg


Ce dwg est à transmettre. Il se définit comme fichier MNT mais ce n'est pas son format seulement son "surnom".

Est-ce ce que tu voulais savoir ?

Cordialement
Patrick
0
La CAO sans se casser la tête ? FreeCAO la CAO toute en vidéo.
User avatar
Patrick 
 

Re: Fichiers nuage de points/courbes

Postby Patrick » Wed Oct 23, 2019 11:32 am

Petit bémol, ce que je viens de dire est vrai dans le principe mais dépendant du fournisseur de logiciel et du matériel.

Sur le chantier en question avec du Leica, je fournissais du DXF au chantier sur clé USB avec un fichier "Lock" contenant des chiffres pour se caler sur la station topo installée sur site. Les quadrilatères 3D n'étaient pas reconnus tout comme les surfaces triangulées verticales.
0
La CAO sans se casser la tête ? FreeCAO la CAO toute en vidéo.
User avatar
Patrick 
 

Re: Fichiers nuage de points/courbes

Postby Grisec » Wed Oct 23, 2019 3:19 pm

Merci pour la balade et les explications !

les fichier mnt sont en fait des fichiers *.dwg ou *.dxf (donc aussi *.TXT, cela dépend des fournisseurs Leica et autres..) ...
donc je demanderai à l'IGN (Institut Géographique National) ce qu'ils utilisent.

... fichiers *.dwg ou *.dxf dont les facettes 3D reconstituent le terrain le tout évidemment avec une implantation type XYZ cohérente avec les points topo du terrain étudié.

"facettes reconstituant le terrain..." c'est pas aussi ce qu'on appelle le MESH ? si je ne m'abuse c'est une structuration qui autorise la démultiplication des points (disons ça comme ça...) et donc de remodeler plus en finesse une partie très localisée de la surface. Si c'est ça, ça m'interesse pour la possibilité d'affiner les surfaces en "poussant/tirant" sur les points.
Ce que je savais faire avec SU 8 m'obligeais à créer une sorte d'outil de pression dont la forme était finalement la forme recherchée. Seulement les déformations imposées avaient une zonde d'influence qu'il me fallait rectifier à côté... c'était infini et finalement totalement destructeur !

"le tout évidemment avec une implantation type XYZ cohérente avec les points topo du terrain étudié." heu... oui, si tu le dis... disons qu'il faut au moins un point quelque part qui corresponde à une localisation géographique précise... non ?

Dans SU tu peux donc générer des peaux en triangles, à lire et exporter en dwg avec PconPlanner et l'implanter dans le plan topo du géomètre.
Non, non. Mon truc à moins vise à reconstituer une vallée alpine torturée sur laquelle je vais reconstituer un château féodal. La précision "géotechnique" est recherchée pour que la reconstitution soit vraisemblable, qu'elle ne choque pas les connaisseurs des lieux. Qu'ils ne me disent pas : "ici la pente est trop forte, là pas assez". Faut pas que ça saute aux yeux ! Comme la reconstituion n'est que virtuelle je n'engage les responsabilités professionnelles de personne. Seulement j'ai découvert que la 3D ne pardonne rien. Vu de face... si ça baigne, vu de côté ça peut n'être plus cohérent !

J'ai pas autocad mais je reconnais bien les traits structaurant les formes sous SU 8.
PconPlanner à l'air chouette mais comme je travaille en plein air... et sur une époque où rien n'était d'équerre, ni plan, ni rond...

Mon Graal à moi serait d'avoir une échelle de moins de 1:266, une altimétrie au pas de 1 ou 2 m sur une surface de 800 x 800 métres.
0
J'y arriverai... un jour... j'y arriverai...

Grisec 
 

Re: Fichiers nuage de points/courbes

Postby Patrick » Wed Oct 23, 2019 6:04 pm

[quote="Grisec"]Merci pour la balade et les explications !

Cela me rappel des longs moments de solitude quand j'ai demandé au géomètre "c'est quoi un MNT"... :mrgreen:

IGN ? je sais pas mais même si ils utilisent un format exotique la conversion en dxf est forcèment possible

MESH oui bien sur toujours dans le principe de la "peau" et c'est vrai que SU ne brille pas pour la finesse des ses outils de modelage de terrain.

Pour l'implantation il faut quelques points pour recaler ton modèle en xyz mais tu es très vite à des km de l'origine et SU n'aime pas çà ! D'où le passage dans Autocad ou Nanocad qui est gratuit. Mais ce n'est pas ton propos, saute la case Topo !

Les tocad de tous poils c'est juste pour la topo.

"Mon Graal à moi serait d'avoir une échelle de moins de 1:266, une altimétrie au pas de 1 ou 2 m sur une surface de 800 x 800 métres."

Ben il vaut mieux travailler à l'échelle 1... pourquoi 1:266 ?

Cordialement
Patrick
0
La CAO sans se casser la tête ? FreeCAO la CAO toute en vidéo.
User avatar
Patrick 
 

Re: Fichiers nuage de points/courbes

Postby pilou » Wed Oct 23, 2019 6:26 pm

Un truc que je ne comprends pas!
Pouquoi pas simplement un nuage de points x,y,z Cloud de Bur
que l'on triangule avec le Delauney inclu du TIG
ou encore des courbes de niveaux que l'on bricole avec le Toposhaper du Fredo!
0
Frenchy Pilou
Is beautiful that please without concept!
Speedy Galerie
User avatar
pilou 
Top SketchUcator
 

Re: Fichiers nuage de points/courbes

Postby Patrick » Wed Oct 23, 2019 10:59 pm

Ben parce que c'est une procédure de travail et cela dépend de ce que l'on récupère comme fichier comme base de travail. Tu as raison mais si nuage de point sinon l'autre procédure.
0
La CAO sans se casser la tête ? FreeCAO la CAO toute en vidéo.
User avatar
Patrick 
 

Re: Fichiers nuage de points/courbes

Postby Grisec » Sat Oct 26, 2019 1:49 pm

Voilà l'illustration de mon PB :

Ridota Extrait_Tende19P.jpg

En vrai, une sorte de pyramide triangulaire tronquée en biais... le rendu altimétrique : un oeuf.
Ces courbes genre "sytle nouilles" sont joliment décoratives en elles-mêmes. Techno-art, donc moderne. Mais là nous sommes censés être dans les Alpes, géologie fracassée, pas dans les Puy du Massif Central ! La précision n'est pas utile partout mais par endroit, sans précision, c'est invraisemblable.

J'ai eu des nouvelles de l'IGN qui ne fourni plus ce genre de cartes superposables. :-( Donc nuage de points ou courbes, rien n'est encore arrêté.
L'emprise disponible minimale de 1 sur 1Km est possible, j'attends des précisions sur les fichiers et compatibilité des logiciels...

Il y a des endroits où les "erreurs" ne se seront même pas remarquées mais d'autres qui cassent tout :
0
J'y arriverai... un jour... j'y arriverai...

Grisec 
 

Re: Fichiers nuage de points/courbes

Postby Grisec » Sat Oct 26, 2019 2:00 pm

Compare-altimétries.jpg

Mon idéal (pour l'étendue actuelle de mes connaissances) serait d'avoir une vue à l'échelle SOUS 1:266 -ET- avec des altimétries correspondantes autres que du styles nouilles.
D'accord... je commence à concevoir qu'" à l'impossible nul n'est tenu"...
0
J'y arriverai... un jour... j'y arriverai...

Grisec 
 

Re: Fichiers nuage de points/courbes

Postby Patrick » Mon Oct 28, 2019 8:42 am

Dans ton cas je ne vois que la photogrammétrie comme solution...
Dans un secteur escarpé ce serait via un drone plutôt qu'avec un appareil photo.
Par exemple : http://www.axxess-solutions.com/vente-d ... etrie.html
0
La CAO sans se casser la tête ? FreeCAO la CAO toute en vidéo.
User avatar
Patrick 
 

Re: Fichiers nuage de points/courbes

Postby Grisec » Mon Oct 28, 2019 8:49 am

A ce prix là je préfère bidouiller comme dit Pilou et réserver le drone à des trucs plus pointus. J'ai pas encore gagné au loto...
0
J'y arriverai... un jour... j'y arriverai...

Grisec 
 

Re: Fichiers nuage de points/courbes

Postby pilou » Mon Nov 18, 2019 10:43 am

Puisque les images étaient faites... avec les croissants au beurre! :mrgreen:

Rendu avec le free SimLab Composer Light (maxi 1920 *1080)



0
Frenchy Pilou
Is beautiful that please without concept!
Speedy Galerie
User avatar
pilou 
Top SketchUcator
 

Re: Fichiers nuage de points/courbes

Postby zooen » Mon Nov 18, 2019 11:39 am

Peut-être une piste ici. La démarche n'est pas aisée, mais très bien expliquée dans la vidéo.

https://www.youtube.com/watch?v=xvlzxXOdnFA
0

zooen 
 

Re: Fichiers nuage de points/courbes

Postby Grisec » Wed Nov 20, 2019 7:01 pm

Merci à tous !
Après presque un moi sans connexion web, j'ai du mail à purger...

Ca y est ! Je viens de me remettre en tête "Mesh Plugin in SketchUp" ! faut que j'étudie ça. Faut pas oublier que je tourne toujours avec un SU gratuit dont je ne sais plus de quand il date. Après SU 8 m'a enseigné Pilou, mais de combien...

Je fini de purger mes comptes, j'en fini avec mes cartons (pfff) et je replonge...
0
J'y arriverai... un jour... j'y arriverai...

Grisec 
 

Re: Fichiers nuage de points/courbes

Postby pilou » Wed Nov 20, 2019 7:21 pm

Le SketchUp gratuit le plus puissant qu'il nous reste c'est la version Make 2017! :ugeek:

Pour gérer les points de Nuages j'avais ça sous la main! :) Open! Source

Cloud Compare il fait de SKp mais bon comme on peut importer de l'oBj dans la sauce tomate! :)

0
Last edited by pilou on Thu Nov 21, 2019 9:55 am, edited 1 time in total.
Frenchy Pilou
Is beautiful that please without concept!
Speedy Galerie
User avatar
pilou 
Top SketchUcator
 

Re: Fichiers nuage de points/courbes

Postby zooen » Thu Nov 21, 2019 2:11 am

Du jour au lendemain,

Je viens de voir l'heure !
Voilà, réalisé avec la méthode citée dans le post précédent. Mais j'ai réalisé la texture, les courbes de niveau et le positionnement à partir de données de "Géoportail" (IGN).

L'Arbizon : Altitude 2.831 m - 42°52'32"N - 0° 16'21" E.

Bon, je ne sais pas si cela a un rapport avec ce que tu souhaites faire, mais je me suis bien amusé. Le fichier SU8 (Oups, le fichier est trop lourd, on verra cela plus tard).


Zooen
0

zooen 
 

Re: Fichiers nuage de points/courbes

Postby zooen » Thu Nov 21, 2019 2:56 pm

Grisec wrote:Voilà l'illustration de mon PB :


En vrai, une sorte de pyramide triangulaire tronquée en biais... le rendu altimétrique : un oeuf.
Ces courbes genre "sytle nouilles" sont joliment décoratives en elles-mêmes. Techno-art, donc moderne. Mais là nous sommes censés être dans les Alpes, géologie fracassée, pas dans les Puy du Massif Central ! La précision n'est pas utile partout mais par endroit, sans précision, c'est invraisemblable. :


Est-ce dans le coin ci-dessous. Très pentu et tarabiscoté, mais rien n'est impossible.

Zooen
0

zooen 
 

Re: Fichiers nuage de points/courbes

Postby Grisec » Thu Nov 21, 2019 4:46 pm

@ zooen
C'est bien "le coin ci-dessous"...
Moyenne des pentes : 42, 45°.
Fin du 8° post, on voit mon rapprochement : rendu SU/Photo du terrain. Pour l'instant c'est mon seul moyen de contrôler la vraisemblabilité de la reconstitution. Sinon reste la solution Crésus : envoyer une armée de géomètres sur le terrain. Et parfois, vu le terrain, ils devront s'encorder...
Vu ces pentes, recréer de "vrais" niveaux, une juste forme et surface, reste mon pb de base depuis le début. Vu ces pentes si je me déplace latéralement de 2m, je tombe de 1 ou 2 étages dans le vide !
Or, les mecs à l'époque on parfaitement utilisé la morphologie du terrain comme moyen de défense militaire, comme base ou comme complément. Donc aussi pour bâtir !


Bon, je ne sais pas si cela a un rapport avec ce que tu souhaites faire,


Quand je vois ce que tu a réalisé, j'en bave !

Après, dans le détail, ça se complique.
Comme je vise à recréer un contexte moyenâgeux, par exemple ici, je doit gommer le poste électrique de droite, gommer la route et à rétablir la pente initiale. Donc je dois gommer la moitié du village, toutes les routes post-moyenâgeuses !
Le moindre loupé de surface ruine la reconstitution ! Voire le 8° post...
En montange proche je dois reconstituer les restanques qui ont aujourd'hui disparues sous la forêt. J'ai copies des premières photo sur plaques de verre !
Ailleurs dans les montagnes, pas besoin d'autant de précision, c'est tellement casse-gueule qu'ils n'ont jamais pu tracer de chemin à chèvres ! La défense est toute faite !
Donc je ne peut pas me contenter de plaquer la vesture coloriale actuelle sur du moyenâgeux ! Donc je dois colorier moi-même... Donc je pensais aussi emprunter à certaines cartes anciennes leurs rendu graphique car toutes les pentes n'ont pas la même raison d'être impraticables.
J'ai déjà testé avec intérêt les groupes en SU : pour un même lieu faire un groupe géomorphique, un groupe militaire, un groupe urbain... mais le pire reste à tester : faire des groupe avec les données IGN dans les lieux dont la précision alti est de moindre importance MAIS créer des groupes alti de hautes précisions, quitte à les recréer manuellement comme je crains de devoir faire pour La Ridotta :
En vrai, une sorte de pyramide triangulaire tronquée en biais... le rendu altimétrique : un oeuf.


Mais que je serai heureux de voir ce que tu as pu faire et que tu me dise les dimensions de ta part de gâteau !
0
J'y arriverai... un jour... j'y arriverai...

Grisec 
 

Re: Fichiers nuage de points/courbes

Postby Grisec » Thu Nov 21, 2019 4:57 pm

pilou,
Si j'ai bien compris ton Cloud Compare permet de comparer. Au stade où j'en suis je n'ai toujours pas réalisé un modèle satisfaisant ! Alors avec quoi comparer ? !
0
J'y arriverai... un jour... j'y arriverai...

Grisec 
 

Re: Fichiers nuage de points/courbes

Postby Grisec » Sat Nov 23, 2019 3:27 pm

J'ai peut-être trouvé un début de solution : commander un fichier de pure altmétrie sur 1km² (sans habillage ni surcharge) chez IGN Espace Pro mais l'échelle en montagne ne serait pas moins de 5m en montagne et surtout le fichier serait au format ACS.
SU consomme-t-il un truc pareil ? Ne serait-ce pas une nouvelle aventure en soi pour convertire en je ne sais quoi de connu par SU ?
0
J'y arriverai... un jour... j'y arriverai...

Grisec 
 

Re: Fichiers nuage de points/courbes

Postby zooen » Sat Nov 23, 2019 6:57 pm

Oui, peut-être une nouvelle aventure!
SU n'importe pas ce type de fichier directement. Voici un lien où tu as les explications pour installer un plugin qui te permettra d'importer ton fichier .acs
https://t4su.wordpress.com/2016/07/11/how-to-test-it/

Le lien pour télécharger le script du plugin (mais c'est expliqué dans le 1er lien).
https://sourcesup.renater.fr/frs/?group_id=684

Mais il te faut au minimum SU Make 2017 (Pilou a dû te donner les infos pour le télécharger).

J'ai fait un premier essai pour ton terrain, je te l'envoie dès que finalisé. J'essaie de resserrer au maximum, au plus proche du lieu concerné.

Zooen
0

zooen 
 

Re: Fichiers nuage de points/courbes

Postby pilou » Sat Nov 23, 2019 7:20 pm

@ Grisec Je ne sais exatement ce que fait le Cloud Compare, (enfin si) mais il bidouille le nuage de points comme tu le souhaite et t'en sort un fichier OBJ ! :) ou l'inverse! :enlight:

Et comme SU sait recharger un fichier OBJ! :)
0
Frenchy Pilou
Is beautiful that please without concept!
Speedy Galerie
User avatar
pilou 
Top SketchUcator
 

Re: Fichiers nuage de points/courbes

Postby zooen » Sat Nov 23, 2019 8:09 pm

Bon, un petit retour sur mon premier essai avec la méthode heightmaper. C'est intéressant pour de grandes surfaces (une vallée par exemple).
Mais pour la précision nécessaire à ton projet, on en revient au fichier de points (comme l’évoque Pilou juste au-dessus).
Pour cela, ta seule possibilité, à mon avis, c'est de t'adresser au géomètre qui travaille dans le coin et lui demander, en expliquant ton projet, s'il accepterait de te donner à titre gracieux un fichier de points en dwg du secteur concerné. J'ai souvent procédé ainsi lorsque je formais des techniciens du bâtiment et j'avais souvent un accueil bienveillant. Avec un fichier de points les solutions ne manquent pas.
Tu peux aussi voir avec la mairie, ils ont peut-être des fichiers dwg de géomètre du secteur.

Zooen
0

zooen 
 

Re: Fichiers nuage de points/courbes

Postby pilou » Sat Nov 23, 2019 9:28 pm

Le Clod Compare prend cela en entrée! Comme c'est de l'Open SOurce il n'y a pas de DWG !
+ un format Mensi Soisic Cloud(*.soi) la fenêtre n'est pas redimensionnable! :mrgreen:
compare_in.jpg
0
Frenchy Pilou
Is beautiful that please without concept!
Speedy Galerie
User avatar
pilou 
Top SketchUcator
 

Re: Fichiers nuage de points/courbes

Postby pilou » Sat Nov 23, 2019 9:34 pm

en sortie c'est plus calme! :)
0
Frenchy Pilou
Is beautiful that please without concept!
Speedy Galerie
User avatar
pilou 
Top SketchUcator
 

Re: Fichiers nuage de points/courbes

Postby pilou » Sat Nov 23, 2019 9:53 pm

Sinon le fichier du dessus SKP Compressé (13 Megas) Arbizon de Zooen
Connaisais pas Smash :)
0
Frenchy Pilou
Is beautiful that please without concept!
Speedy Galerie
User avatar
pilou 
Top SketchUcator
 

Re: Fichiers nuage de points/courbes

Postby Grisec » Sun Nov 24, 2019 6:29 pm

Gag !
zooen me dit il te faut au minimum la SU make 2017... je la télécharge, avec fédora (question sécurité) pour la porter sur XP... et mon SU installé me dit au fichier de pilou "vous disposez de 8.0.14346 vous avez besoin de 19.2.222"... C'est du SU 2019 ?
Passons pour "la méthode heightmaper", beau résultat pourtant bien qu'elle ne me paraissait pas facile à première lecture mais pas de géomètre pour un village de 2 000 habitants... et quand aux rapports avec la mairie... pas de bol. Faut que je me trouve quelqu'un sur place qui aurait eu besoin d'un géomètre, pas gagné.

"J'ai fait un premier essai pour ton terrain," dommage que je ne l'ai pas su plus tôt, je t'aurai donné les coordonnées géographique du km². Jusqu'à présent les réponses faciles étaient de me renvoyer sur des cartes de randonneurs ! Là au moins on aurait pu comparer ! Non ?
0
J'y arriverai... un jour... j'y arriverai...

Grisec 
 

Re: Fichiers nuage de points/courbes

Postby pilou » Sun Nov 24, 2019 6:44 pm

Aucune idée, je ne l'ai pas ouvert! :)
De tout façon s'il fallait la 2019 je n'aurais pu l'ouvrir! :)

Il faut dire à Zooen de sauvegarder en V 6 (c'est ce que je me tue à dire depuis des années - "la règle d'or"), pour qu'il n'y ait pas de problème de rechargement qui retardent d'autant les opérations! :enlight:
0
Frenchy Pilou
Is beautiful that please without concept!
Speedy Galerie
User avatar
pilou 
Top SketchUcator
 

Re: Fichiers nuage de points/courbes

Postby Grisec » Sun Nov 24, 2019 8:15 pm

Ah la fameuse V6 ! je me disais bien aussi !
0
J'y arriverai... un jour... j'y arriverai...

Grisec 
 

Re: Fichiers nuage de points/courbes

Postby zooen » Wed Nov 27, 2019 11:21 am

pilou wrote:Aucune idée, je ne l'ai pas ouvert! :)
Il faut dire à Zooen de sauvegarder en V 6 (c'est ce que je me tue à dire depuis des années
:


Un petit message en MP ou sur le site pour me demander de l'envoyé en V6. Comme je suis un type sympa (enfin je l'espère) je me serais fait un plaisir de m'exécuter (pas de 2 balles dans le même trou pour être sûr du résultat). Bon je comprends, vous n'avez certainement pas le temps de vérifier tous les fichiers que l'on vous envoie.

"Il faut dire à Zooen". Oui, dites-le-moi, je présente mes excuses et je m'exécute.

Je viens de l'envoyer via Smash. Grisec, tu vas pouvoir le télécharger.

Comme je suis maladroit, étourdi et un peu rêveur, j'ai dû cliquer sur la mauvaise version (19.22). Mais il était bien enregistré en V6 le 23/11 pour l'envoi via Smash, je le jure et je le prouve, voir l'image ci-dessous.

J'espère ne pas être exclu du forum pour tous ces défauts.

Bonne journée, Zooen
0

zooen 
 

SketchUcation One-Liner Adverts

by Ad Machine » 5 minutes ago



Ad Machine 
Robot
 

Next


 

Return to Français

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

Visit our sponsors: