Mise à plat de composants

Mise à plat de composants

Postby Patrick » Fri Oct 19, 2018 7:25 am

Bonjour,
j'ai besoin de remettre à plat les composants d'une ossature.

Presse-papiers-1.jpg


Après avoir regardé les plugs je n'ai pas trouvé le truc qui va bien. Je dois mal chercher ou mal utiliser align 2D ou 3D de D. Bur par exemple.

Une idée ?

Ossature-V2.skp


Cordialement
Patrick
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Re: Mise à plat de composants

Postby pilou » Fri Oct 19, 2018 10:03 am

Je pense qu'il y a 2 manières de faire: baisser bestialement points par points à la TIG

Ou utiliser la projection sur une surface à la Flowify ou Shape Bender! ;)

Edit Drop Vertice de TIG ne marche pas il a tout écrasé! :)
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Re: Mise à plat de composants

Postby CH » Fri Oct 19, 2018 10:05 am

je ne sais pas si cela peut t'aider ... ?
je viens de lire (hier) dans le nouveau livre "SU pour les archi ..." de L. Brixius :
toutes les arêtes et extrémités situées à des altitudes différentes sont aplanies avec l'outil "Flatten selection" qui fait partie de Architect Tools de Thomthom ,
Claude
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Re: Mise à plat de composants

Postby pilou » Fri Oct 19, 2018 10:07 am

Je ne pense pas que c'est cela que veut Patrick! :)
Il veut garder les volumes! ;)

RayTracer de Thomthom est encore le plus simple! ;)

Drop Components by Bounds mais bon la structure semble articulée cela risque de coincer un peu :)
Sans parler des axes internes qui vont sûrement mettre une petite pagaille :)
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Re: Mise à plat de composants

Postby Patrick » Fri Oct 19, 2018 10:45 am

Ben j'y arrive avec beaucoup de manip....
Les profils magenta par exemple sont ou devrait être similaire. Par contre leurs orientations changent.
Tramme.skp

Je me suis fait une trame de référence mais chaque profil (il y en a 7 ) doit être copié puis orienté. C'est long à faire et en phase étude cela risque de changer plusieurs fois suivant les solutions examinées surtout sur les jonctions.

La trame (copiée + miroir ) doit former une voute.

Presse-papiers-3.jpg


Donc cette trame est le minimum mais toute ces rotations c'est le bazar. J'y arrive mais si vous aviez une suggestion pour aller plus vite...
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Re: Mise à plat de composants

Postby pilou » Fri Oct 19, 2018 10:48 am

Je pense en fait que le mieux c'est la solution "physique"! (MSphysics ou l'ancien SKetchyPhics)

On fait tomber les éléments sur le sol! :)

Il me semble qu'il y avait déjà eu un problème de ce genre!
Il me semble qu'on faisait tomber chaque élément dans une boîte verticale transparente!
Il va falloir le retrouver! :)

Sinon
Il doit sûrement falloir les "liaisonner" entre eux d'abord!
Et je suppose que la surface projetée au sol doit être plus grande que celle de départ vue de dessus ?
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Re: Mise à plat de composants

Postby Patrick » Fri Oct 19, 2018 11:17 am

En fait la mise à plat c'est plus pour travailler les éléments plus facilement.

Le plus embêtant c'est de prendre un élément et de faire plusieurs rotations pour le positionner sur la section suivante de la trame....
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Re: Mise à plat de composants

Postby pilou » Fri Oct 19, 2018 11:34 am

Bon ça peut être cela mais il faut se concentrer dans la pose des joints et ne pas les fumer! :mrgreen:

On dessine le Joint sur le premier élément Blanc (l'arrière)
On groupe le 2ème élément Violet avec le Joint
On connecte le joint avec le 1er élément Blanc avec l'outil Connexion + CTRL

On dessine le Joint sur le 2ème élément Violet (l'arrière)
On groupe le 3ème élément Blanc avec le Joint
On connecte le joint avec le 2ème élément Violet avec l'outil Connexion + CTRL
etc...

On voit que j'en ai oublié (jaune-turquoise) :)
Il doit falloir mettre une gravité de boeuf pour que cela se stabilise de suite! :)

GIF_ossature01.gif


De plus les pièces sont inclinées donc il faut être minutieux dans la pose du joint!

ici le jaune et rouge au sol stabilisés perfect! :ugeek:
ossature.jpg
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Re: Mise à plat de composants

Postby pilou » Fri Oct 19, 2018 12:03 pm

J'ai oublié de mettre le fichier! :)
Tous les joints sont mis! ;)

Bons essais! :)

Il doit y avoir des ruses genre creuser le sol, l'incliner etc...

PS format V6 :) Pour du MsPhysics!
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Re: Mise à plat de composants

Postby pilou » Fri Oct 19, 2018 12:48 pm

Sinon regarder du côté de Vertex Tools de ThomThom! ;)
Il me semble même que j'en avais fait le manuel VF :mrgreen:
Il a une fonction "Rendre Plan" qui semble répondre à tes besoins! :ugeek:
Par contre il ne fonctionne pas avec les groupes et composants! :!:
Ou alors il faut rentrer dedans mais cela ne le fait pas trop quand il y en a plusieurs différents! ;)
Il ne travaille qu'avec des "sommets"! Et c'est du temps réel! :)
Temps passé une demi seconde! :mrgreen:
A mon avis à mettre dans la catégorie indispensable pour le Pro! :ugeek:

vertex_tools.jpg


Bon après remettre tout ça en Composants...cela va dépendre de pas mal de chose!
Une bonne idée serait de laisser au départ un écart très petit entre chaque pour pouvoir réutiliser des "fabricateurs" de composants automatiques! ;)
La sélection par couleur cela peut se faire mais bon...quand il y a une flopée de couleurs! :mrgreen:
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Re: Mise à plat de composants

Postby Patrick » Fri Oct 19, 2018 3:59 pm

Trame à recaler par rotation et miroir
Tramme a recaler.skp
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Re: Mise à plat de composants

Postby pilou » Sat Oct 20, 2018 4:45 pm

J'ai dû halluciner, je n'arrive plus à refaire ce que j'ai fait avec Vertex tools! :shock:

En fait j'ai bien dû tout applâtir et ensuite faire une sorte d'extrusion!
Ce qui fait que les éléments sont des "boîtes" et non plus des "Tobléronnes" comme les originaux! :o
(cela se voit bien sur la l'image au-dessus)

Donc pour l'instant la méthode "physique" reste la seule viable! :)

j'ai retrouvé le fil! :) (un miracle)
En fait on doit pouvoir "écraser" les éléments sous une "presse" jusqu'à ce qu'ils touche le sol!
(à moins que le petit Script donné par Anton suffise! )

Comme on avait fait avec les pierres!
Il faudrait que Chris passe par ici j'ai un peu la flemme! ;)

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Re: Mise à plat de composants

Postby LAUFERON » Sat Oct 20, 2018 5:26 pm

Patrick wrote:Ben j'y arrive avec beaucoup de manip....
Les profils magenta par exemple sont ou devrait être similaire. Par contre leurs orientations changent.
Tramme.skp

Je me suis fait une trame de référence mais chaque profil (il y en a 7 ) doit être copié puis orienté. C'est long à faire et en phase étude cela risque de changer plusieurs fois suivant les solutions examinées surtout sur les jonctions.

La trame (copiée + miroir ) doit former une voute.

Presse-papiers-3.jpg


Donc cette trame est le minimum mais toute ces rotations c'est le bazar. J'y arrive mais si vous aviez une suggestion pour aller plus vite...


Patrick
Bon, j'ai retrouvé quelque chose : http://rhin.crai.archi.fr/rld/plugin_de ... hp?id=1000

Le test est concluant, du moins si c'est ça que tu cherches à faire. La seule modif indispensable est de réaligner les axes des composants parallèlement aux poutres.
Tramme.skp



J'utilisais ça dans avec le plugin de génération de scènes automatiques, avant que BLB Bois ne sorte son excellent plugin de mise en page.
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Re: Mise à plat de composants

Postby pilou » Sat Oct 20, 2018 5:39 pm

Et faire l'inverse ? Partir de la trame Plate pour la mettre (projeter) sur la surface courbe à obtenir ?

Là Flowify, Shape Bender, Pannelisation (de SDmitch)... devraient marcher!
En espérant pas trop de déformation...
ça marche parfaitement dans le concept mais...il y a méga déformation et non conservation des longueurs et surtout des formes!
La solution "Physique" (hors le dessin à la main un par un) semble tenir la corde! :)
A moins d'une astuce à la Gilles! ;)

ici une projection sur une surface et bien c'est pas la gloire! :)
Tous les volumes de couleurs devraient avoir la même longueur et forme!
forme_non_conservee.jpg


Par contre la sauce tomate elle aime pas bien quand il y a des trucs pas orthodoxes avec MSPhysics ça ferme direct sans bugsplatch c'est déjà ça! C'est propre et direct, par ici la sortie! :mrgreen:

Ah, parlez-moi de Magica, voilà un truc qui roule tout seul! :enlight:
C'est même complètement dément, je dois dire! :o
Une sauce tomate sous stéroïdes! :mrgreen:
Si vous n'avez-jamais vu des "Push Pull" circulant dans tous les sens, n'hésitez-pas!
Ici des mouvements de matrices...
GIF_toutsens.gif


Et pouf après 30 secondes de modelages intensifs! :enlight:
Rapport efforts / résultats inégalé! :mrgreen:
roule_tout_seul.jpg


Tout objet devient poésie! Le jukeboxe qui voulait danser! :mrgreen:



Exactement le même objet d'un autre point de vue avec un Fisheyes de 220°


Je bataille encore un peu pour avoir une meilleure résolution! :)
Imaginez - ces deux pauvres objets sont dans une petite matrice de 34 * 52 * 39 !
Alors qu'en théorie on peut avoir 16*16*16 (4096) matrices de 126 * 126 *126 :mrgreen:
Et oui ce coquin de Magica n'accepte que des matrices mini de 126 *126 *126!
Il faut donc lui fournir des petits bouts d'objets si l'on veut une précision d'enfer! :ugeek:

Par exemple ici 2 matrices ce qui fait doubler la précision! etc...on peut donc doubler encore 3 ou 4 fois!
Les cubes diminueront d'autant...en emporte le vent! :mrgreen:



Bref tout ça pour éviter de me pencher sur MSPhysics et ses projections d'objets sur des surfaces vallonnées! :)
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Re: Mise à plat de composants

Postby pilou » Mon Oct 22, 2018 2:05 am

Bon, trêve de plaisanterie, conceptuellement cela a l'air de le faire! :)

GIF_msPhysics01.gif


Les 4 "joints" sont "groupés" à la pièce de jonction carrée
Et chaque joints est connecté à l'élément "Barre" adjacent..

On effectue le groupement des 4 joints d'un coup sur la pièce carrée!
La connexion un par un avec l'outil de connexion + CTRL sur l'élément connecté (la barre)

groupement.jpg


D'une structure plane on arrive à une structure courbe!
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Re: Mise à plat de composants

Postby pilou » Mon Oct 22, 2018 10:30 am

Mais je viens de voir cela: minute 6.45 à la fin! :)
(il faut le voir dans Youtube, cela ne marche pas sur le forum) :ugeek:
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Re: Mise à plat de composants

Postby pilou » Mon Oct 22, 2018 11:10 am

;)
J'ai mesuré l'écart des distances "supérieures" entre les barres! C'est la même à l'horizontale que sur la surface courbe d'arrivée!
GIF_density.gif


En fait cela marche de la même manière avec des joints "normaux"! :mrgreen:

Il va suffire de faire la partie "jonction" en "sifflet sur les 4 côtés !
Et comme ça peut être des composants il suffira de changer cette pièce de jonction suivant l'angle de courbure de la surface de réception ! :)

Il va de soit que l'inverse est possible!
"Aplatir les composants"! Poum! ! :mrgreen:

GIF_de_soit.gif
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Re: Mise à plat de composants

Postby gilles » Mon Oct 22, 2018 12:33 pm

Peut être une piste: componentStringer (la position de l'axe bleu est déterminante!).

componentStringer.gif
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" c'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases "
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Re: Mise à plat de composants

Postby gilles » Mon Oct 22, 2018 1:36 pm

Pour continuer....


componentStringer#2.gif
componentStringerMinitelV6.skp
:mrgreen:
componentStringer.skp
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" c'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases "
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Re: Mise à plat de composants

Postby pilou » Mon Oct 22, 2018 9:40 pm

Ah je comprends d'où venaient ces pièces de liaisons de formes curieuses! :)
C'était le stretch aux changements de directions :)

Pour le MSPhysics il y a encore un petit truc qui cloche, alors que théoriquement ça ne devrait pas! :oops:

A suivre...

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Re: Mise à plat de composants

Postby Patrick » Tue Oct 23, 2018 7:37 am

pilou wrote:.... Pour le MSPhysics ...
A suivre...


A voir cette vidéo je me mords les doigts de ne pas maitriser cet outil. Faut vraiment que je m'y mette !
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Re: Mise à plat de composants

Postby Patrick » Tue Oct 23, 2018 7:40 am

gilles wrote:Pour continuer....
componentStringer#2.gif
componentStringerMinitelV6.skp
:mrgreen:
componentStringer.skp



Merci gilles,
j'installe componentStringer et regarde çà. Avec Shape Bender je sens qu'il vont devenir mes outils du quotidien.

Cordialement
Patrick
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Re: Mise à plat de composants

Postby pilou » Tue Oct 23, 2018 9:42 am

Faut vraiment que je m'y mette !


MSPhysics est un outil magique, mais un peu prise de tête! :)

Là je bloque, je vais poser mon problème au big chief Anton! :oops:

ça devrait mieux "coller que ça! :o
J'ai pourtant mis du "Convex Hull" sur la montagne! :?:
Un problème dans les libertés associatives des articulations ?...



GIF_bloka.gif


BLOKA01.jpg
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Re: Mise à plat de composants

Postby pilou » Thu Oct 25, 2018 3:42 pm

On vient de me donner une solution car je pateaugeais vilain dans la semoule! :-P

Merci à Faust07 un MSPhysics master! :thumb:

@Patrick
Tu pourras donc avoir toutes les structures "couvrantes" que tu veux, d'un coup de clic, sur toutes surfaces convexes! ;)

By Faust 07


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Re: Mise à plat de composants

Postby pilou » Thu Oct 25, 2018 4:27 pm

GIF_structure.gif
Ma plus grande erreur ne venait pas trop de la structure, mais de la surface d'arrivée! :o

Elle avait trop de portions concaves! :o

Pour favoriser le résultat:

- "State Convex Hull" de base (mais ça je l'avais sauf que ma surface était trop concave!) :)

- Donner un "Material Concrete" (du béton à forte densité donc) aux éléments! :ugeek:

- Et une "Stiffness" (rigidité) de 0.95 aux Joints pour une plus grande souplesse relative aux articulations! :ugeek: (1.0 étant la rigidité maximum)

Par contre cette "rigidité" des joints éloigne quelque peu les éléments suivant sa basse intensité!

Il doit y avoir encore une astuce pour forcer la rotation quand il y a une partie concave...

Peut-être le joint "universel" qui tourne sur 2 axes ! (pas encore testé)

A suivre...
Pour cette surface concave
là je sais pas pourquoi tous les joints parallèles à la barre de droite ne tournent pas plus...
low_stiffness.jpg
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Re: Mise à plat de composants

Postby Patrick » Fri Oct 26, 2018 7:28 am

Ce MsPhysic est vraiment passionnant !
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Re: Mise à plat de composants

Postby pilou » Fri Oct 26, 2018 9:25 am

D'une richesse incroyable! Un monde à part! :enlight:
Et en plus il y a un côté programmation pour ceux qui veulent creuser encore plus loin! :mrgreen:

SketchUp + MSPhysics un des systèmes de simulation le plus accessible pour le grand public! :fro:

je conseille sans modération les vidéos de ce (cette) très balèze, il (elle) a bientôt finit sa série! :thumb:

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Re: Mise à plat de composants

Postby chri » Fri Oct 26, 2018 6:58 pm

Ce site "Tutorials Up" a l'air extraordinaire

merci PILOU pour cette pépite
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Re: Mise à plat de composants

Postby pilou » Fri Oct 26, 2018 9:30 pm

Oui, j'en avais même fait un départ de fil je crois! ;)



Mais pour MSPhysics, je pense que c'est aussi le meilleur! :thumb:

Sinon ma petite galerie Magica! :mrgreen:
attendre 2 secondes! :)
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Re: Mise à plat de composants

Postby pilou » Mon Oct 29, 2018 8:18 pm

Pour la neige qui arrive! :)

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