CURIOSITE GEOMETRIQUES  Topic is solved

Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby pilou » Sat Aug 22, 2015 9:39 pm

Oui, mais tout est à refaire!
les diagonales ne sont pas à 90°! :o
Donc tout à recommencer!
Il est costaud ce problème! :mrgreen:
A suivre...
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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby chri » Sat Aug 22, 2015 9:43 pm

pilou wrote:Oui, mais tout est à refaire!
les diagonales ne sont pas à 90°! :o
Donc tout à recommencer!
Il est costaud ce problème! :mrgreen:
A suivre...


Ce dessin va devenir notre fil rouge , faites entrer la vachette simone !
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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby pilou » Sun Aug 23, 2015 12:41 am

Les diagonales de la base sont hélas de longueurs différentes!
Et en plus ne font pas 90° entre elles!
Carré rouge de l'énoncé
quadrilatère bleu du résultat fallacieux!


Le fichier 3DM pour voir l'étendu de mon désespoir! :mrgreen:

Pourtant j'étais pas loin et avec de vraies facettes "Planes"! :D
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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby pilou » Sun Aug 23, 2015 6:34 pm

Là le résultat est bon mais...
le fichier en format 3dm
en dimension /10
Les demi-diagonales de la base sont égales deux à deux
12.7012448
et 14.13076

Les deux diagonales d'une facette "basse" en dimension /10
73,5955738
63,2385505

C'est un solide, mes facettes sont planes etc...

Là ou le bas blesse c'est que je l'ai trouvé "manuellement" !
Reste plus qu'à simuler ma manipe (je doute)
soit trouver une simple construction géométrique qui donnerait les deux points voulus!

Donc c'est pas fini! :D

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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby pilou » Sun Aug 23, 2015 10:17 pm

Au fait voici la version SKP
Je ne peux tester ce qui est envoyé ou converti, n'ayant pas la sauce tomate pour l'instant!
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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby pilou » Mon Aug 24, 2015 11:25 pm

Voilà du cm (Moi) en Sketchup (cm) le tout en /10)
Donc la hauteur totale fait 120 cms :)

12,7012448 cms dans Moi devient 12,701245 cms dans SKetchup !
C'est pour cela qu'il vaut mieux pas faire de géométrie avancée dans Sketchup ! :mrgreen:
Ils n'ont pas le même nombres de décimales admissibles!
Et je ne parle pas d'intersection de cercle avec des droites! :roll:
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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby pilou » Sat Aug 29, 2015 12:18 pm

Pour synthétiser! :mrgreen:

Pour simplifier...dans le problème du dessus S =190 ou 19 pour moi :)
Facile avec solveur (gratuit Manu:el VF)... mais avec juste un programme de dessin... :mrgreen:
S doit évidemment rester à sa longueur de départ! :roll:
A suivre...

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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby chri » Sat Aug 29, 2015 1:34 pm

pilou wrote:
Facile avec SOLVESPACE


Cliquer sur l'image pour animer
( fichier .slvs joint en archive )

Chri
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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby pilou » Sat Aug 29, 2015 2:39 pm

@ Chri tiens j'en avais un autre du Michael ;)

Mais bon, je voudrais trouver une construction rien qu'avec Moi! ;)
C'est le but du jeu! 8-)

Et je viens de voir en regardant le fichier SKP qu'il semble y avoir un petit
bidule de ma part! :mrgreen: :roll: :oops:

Mais bon cela ne change rien aux manipes à refaire! Huhu! :D
Y a des chances que le "59.000" soit 60.000
Ma souris à recopié en diagonale à travers la grille! :mrgreen:

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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby chri » Sat Aug 29, 2015 2:50 pm

bonj

Si on resume
notre question n'est-elle pas de trouver la position d'un plan tournant autour d'une de ses aretes et tangent a une sphere ?

Chri
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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby pilou » Sat Aug 29, 2015 3:16 pm

Pour ma part je n'y verrais qu'un plan tournant autour d'une de ses arête et s'intersectant avec le plan du sol! :)
C'est d'ailleurs comme cela que j'ai trouvé ma solution (mais en tatonnant
car Moi n'a pas encore de points "glissant" sur au moins 2 lignes d'aide à la fois!)
J'ai bien essayé de bidouiller avec des astuces comme la première partie haute mais...

Je tanne le Michael mais bon, cela n'a pas l'air d'être facile à coder !
Cela a été de la pêche à ligne pour avoir les 7 décimales à zéro! :)
(19.0000000 dans mon cas :)

C'est la base au sol de ce diagramme! :) Inclinaison / intersection
(c'est cette base de "19" qui est calculée en 1 seconde par SolveSpace) ;)




Extrude suivant une direction


Dessin de la polyligne sur la facette avec imposition du côté à 19


la 2ème face : on s'appuie sur la direction de l'arête verticale de la 1ère etc...
j'ai fait 4 fois la construction...
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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby pilou » Sat Aug 29, 2015 3:44 pm

Donc le seul truc qui pêche encore c'est la partie simulation de ce que fait SolveSpace avec une construction géométrique bien sentie avec Moi! :)
Il parait que cela se fait mais bon...pas encore trouvé de mon côté! :D

Le point A du SolSpace ;)
Les 2 points B & C (pts blancs du diagramme ci-dessous) de la base qu'on obtient (difficilement par ma méthode tatonnante pour l'instant, comme qui rigole avec le solveur! )
Un truc amusant, toutes les intersections du plan tournoyant autour de son arête, s'intersectent sur le sol et "rayonnent" vers le point A ! :ugeek:
Mais malgré cela pas évident de trouver la bonne réponse "manuellement"! :o
Le point A est l'intersection de l'arête sommitale médiane du prisme et du sol
ou encore le croisement de 2 intersections de ces "intersections" de cette face tournoyante avec le sol!

point_A.jpg
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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby chri » Sat Aug 29, 2015 7:37 pm

bonj

petite remarque

les cotes 61 et 11 ne devraient t-elle pas etre 60 et 10 ?

c'a ne change rien a notre recherche

a+

chri
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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby pilou » Sat Aug 29, 2015 10:01 pm

Vi, je sais pas ce que j'ai fait pour mériter ce décalage! :)
Je vais revoir tout ça, mais effectivement cela ne change rien pour trouver l'astuce purement géométrique! ;)
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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby pilou » Sun Aug 30, 2015 4:37 pm

@ Chri : au fait dans ton petit mécanisme Solvespace,
on ne voit pas s'afficher les valeurs (x,y) de B et C! :)
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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby chri » Sun Aug 30, 2015 7:21 pm

pilou wrote:@ Chri : au fait dans ton petit mécanisme Solvespace,
on ne voit pas s'afficher les valeurs (x,y) de B et C! :)


Bonjour PILOU

Trouves ci-joint des fichiers SOLVESPACE avec les cotes ajoutées .

SOLVESPACE voit rouge quand on a des cotes surabondantes .
il faut les inhiber en les passant en cotes REF
( on ne peut pas changer la valeur d'une cote REF , c'est une cote résultante )

Si on résume , je dirai que les cotes pilotantes sont sans REF et les cotes pilotées ( qui décorent) sont avec le statut REF)
( on peux alterner pour 2 cotes , entre celle qui pilote et celle qui est pilotée )

Dans les logiciels de dessin francais , on dirait plutot PM que REF.
( PM = Pour Memoire )


Pour info
Pour prendre une cote tu peux ; soit selectionner 2 points , soit une droite et un point.

Chri
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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby pilou » Sun Aug 30, 2015 10:06 pm

Ah! Excellent et bien documenté! :thumb:

Maintenant question qui tue: peut-on extraire les 3 valeurs des points ABC histoire de les rebalancer dans Moi par exemple, histoire de voir si c'est "vraiment aligné" ?

Parce qu'avec 7 décimales après la virgule, je suis échaudé! :mrgreen:

Par contre je vais prendre un peu de retard sur mon petit problème de simulation, m'étant embarqué dans une nouvelle traduction d'un truc qui va être canon! :roll: SUbD pour Sketchup!
Bravo le Thomthom! :fro:

En fait pas si long en lui-même, mais il se branche sur un autre manuel que je n'avais pas encore fait! (qui lui est un vrai monstre! :mrgreen:
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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby chri » Sun Aug 30, 2015 10:54 pm

RE

tu peux exporter en dxf par exemple ou en step aprés avoir transformé certaines lignes en lignes de construction et en ayant extrudé un contour fermé.

Chri
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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby pilou » Mon Aug 31, 2015 12:08 am

Tu peux me balancer le fichier ".stp" stp? :) (j'ai la grosse flemme de lancer le bazar, je suis dans tout autres chose! :)
Au mois de septembre tout s'accélère! :o
Trames 3D By Max Smirnov ;)

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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby chri » Mon Aug 31, 2015 3:02 am

pilou wrote:Tu peux me balancer le fichier ...


Voici des fichiers slvs dxf moi et step issus des transformations successives .

Chri
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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby pilou » Mon Aug 31, 2015 9:59 am

je dois dire que le service après vente de Chri est de toute première qualité! :thumb:
(petit bémol pour le nom du dernier fichier hyper dangereux et non descriptif! :D

Et semble avoir la totale maitrise du SolveSpace! Bravo!
(peut-être que mon manuel en français y est pour quelque chose? :lol:

Sinon comme je le craignais il y a un petit stuck ! :roll:
Et ce genre de truc empêche la création de surface plane quand il y a plus de 3 points!
Ce qui n'a pas l'air d'être le cas dans SolvSpace qui arrondit peut-être sa tolérance?

999.jpg


A quoi est-ce dû?
Manque de précision au départ dans SolveSpace ?
L'emploi des mm au lieu de mètre avec 7 décimales ?

Je sais que quand j'avais cherché manuellement mon intersection du prisme
Moi avait fini par basculer sur la bonne valeur "entière"
mais j'avais dû aller chercher super loin dans les décimales!
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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby chri » Mon Aug 31, 2015 10:04 am

pilou wrote: j'avais dû aller chercher super loin dans les décimales!


Bonj

Ce soir , après le travail , j'essayes avec GEOGEBRA comme solveur qui permet aussi l'exportation et qui , apparemment , peut travailler avec 15 décimales.

Chri
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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby pilou » Mon Aug 31, 2015 10:10 am

Bon courage! :thumb:
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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby pilou » Mon Aug 31, 2015 10:58 am

Une des chasses manuelles aux décimales possibles! :mrgreen:

Ennoncé des valeurs de test pour fixer les idées :D
sherlock.jpg

(on prend le segment inférieur, comme cela il va couper les axes X et Y)
On fait une Trame Ronde dont le point "A"xe est le centre de rotation
Zoom.jpg


On découpe ce qui dépasse sur l'axe des X (idem pour les Y)
Zoom1.jpg


On clique sur un segment pour voir sa longueur!
Et on recommence en prennant le segment "inférieur" le plus près du "10" recherché jusqu'au niveau sub-atomique! :mrgreen:
Evidemment la molette de la souris du zoom chauffe comme un brasier! :lol:
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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby pilou » Mon Aug 31, 2015 2:21 pm

En fait cela va plus vite de prendre le plus court, on peut utiliser du coup la fonction
Etend !
M'enfin bon, Le bon Moi daigne se caler sur une valeur de 10 sans décimale
sur ces valeurs-ci! :)
(toujours pas trouvé de construction gémétrique simple) :?
ze10.jpg



Ce qui ne donne quand on applique ce petit théorème Pythagoricien! :mrgreen:
9.5932772 puissance 2 + 2.8229476 puissance 2
100.0000005883856! On peut pas dire que ce soit exactement 100! :lol:

PS Bizarre ça, je croyais que les dimensions dans Moi acceptaient le nb de décimales des options! ?





Ci-joint le 3DM!
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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby chri » Mon Aug 31, 2015 8:03 pm

Bonj

voici un resultat GEOGEBRA assez precis .

le souci est que quand je le recupere dans MOI par le biai d'un export eps , je perds de la precision.

Je l'ai fait par approximation en faisant varier un lieu geometrique ( le point C ) .

a+
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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby pilou » Mon Aug 31, 2015 9:10 pm

Pas mal, 10 chiffres significatifs à 0 ! :thumb:
Semble que GEOGEBRA gagne a être connu! :fro:
D'un autre côté Moi ne peut pas faire mieux que 7, c'est son seuil maxi de tolérance pour l'instant! :)

Le truc amusant c'est que "trop de précision" tue la précision :)
en rentrant les données de Géobra dans Moi j'obtiens 10,0000003 pour l'hypothénuse! ;)
Alors que mes valeurs trouvées "à la main" me donne 10 pile! :mrgreen:

Je n'ai trouvé qu'une construction géométrique à la règle et au compas qu'à deux zéro pour l'instant! :)
A suivre...
0
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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby chri » Tue Sep 01, 2015 9:05 pm

Bonj

... 15 decimales.

La molette du zoom se porte bien !

Chri
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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby pilou » Wed Sep 02, 2015 12:15 am

Que dois-je en déduire de l'animation?
Que géobra a du mal à trouver le "plat" automatiquement ?
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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby chri » Wed Sep 02, 2015 1:21 am

pilou wrote:Que dois-je en déduire de l'animation?
Que géobra a du mal à trouver le "plat" automatiquement ?


Je pense qu'il y a plusieurs methodes dont celle.ci.
J'ai choisi de faire varier la valeur avec la souris jusqu'à faire basculer l'angle.

Il doit exister une méthode algebrique mais ne n'ai pas encore trouvé comment faire.

GEOGEBRA est un programme très riche et nécessite de bien poser et rédiger son problème. :oops:

C'est pas GEOGEBRA qui a dû mal , c'est moi .

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