CURIOSITE GEOMETRIQUES  Topic is solved

Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby pilou » Wed Jul 29, 2015 6:18 pm

Pour Chri avec SolveSpace, un petit problème qui devrait être du nanan pour le programme!
http://www.biblio3d.com/t9199-concours- ... dre#108167
(pour la gloire... ;)
Ou toutes autres méthodes, mais un petit gif animé avec Solvespace serait le bienvenu!

Hélas comme mon disque dur a fondu je ne peux rien faire pour l'instant! :?

La figure finale devrait ressembler à cela :geek: (moins la texture oeuf corse!

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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby chri » Thu Jul 30, 2015 6:52 pm

Bonjour

J'ai l'impression qu'on veut pas d'moi :)

Chri
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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby pilou » Thu Jul 30, 2015 11:01 pm

Mince cela dit être encore un truc du genre de nombres de posts minimum!
Ou que tu ne t'aies pas présenté! (cela doit même être cela à tous les coups! :mrgreen:

Mets ici tes animations, je transmettrais! :)
Je te mets le bidule

Nous avons 4 plans dont les altitudes sont :
- 1200
- 700
- 600
- 0
(cm)

Au centre du plan supérieur, nous avons un carré de 180 de côté.





Ce carré est extrudé jusqu’au deuxième plan, et sa base est élargie de manière régulière en suivant la règle suivante :
la distance horizontale entre un coin inférieur et l’intersection entre l’arrête adjacente et le 3ème plan est égale à 260.




On obtient alors un prisme à base carrée.
Deux coins opposés de la surface inférieure sont remontés le long les arrêtes du prisme jusqu’à l’intersection avec le troisième plan.


Nous avons donc la partie supérieure de notre solide.


BUT DE l'ENIGME

L’énigme consiste à modéliser la partie inférieure de manière précise.

Sur le premier plan, il faut modéliser un losange qui doit respecter 3 contraintes :
- son centre correspond verticalement au centre du carré du 4ème plan
- il mesure 190 de côté
- ses côtés sont respectivement dans les mêmes plans que les arrêtes inférieures du prisme

Vous pouvez donc faire varier les proportions du losange, en faisant attention à ce que les côtés restent à 190.






Le prisme supérieur est fixé, non modifiable.

Cette énigme peut être résolue par la géométrie dans l’espace ou par l’algèbre et la trigono. Il est interdit de procéder par tâtonnement incrémenté.

Le résultat final étant :
- soit une démonstration par la géométrie
- soit une fonction mathématique permettant de calculer soit l'angle entre les plans supérieur et inférieur, soit l'une des deux diagonales du losange, en fonction des données connues.
Une construction géométrique sans aucune explication ne suffit pas, il faut un minimum d'explications pour que n'importe qui qui aura suivi tes instructions soit capable de la reproduire. Tu utilises le modeleur de ton choix, du moment que tu postes des images et / ou des explications sur la marche géométrique à suivre.

Le gars dit qu'il a trouvé sa solution

Je suis quasi sûr qu'on peut le faire en direct avec Moi mais j'ai point de machine! :evil:
Et qu'en appliquant des contraintes cela doit marcher itou avec SolveSpace!
Bon courage!
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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby chri » Fri Jul 31, 2015 5:13 am

autre possibilité :
GEOGEBRA qui est maintenant en 3D

exemple Section du Cube
https://www.youtube.com/watch?v=oMTfazkkpPA

Chri
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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby pilou » Fri Jul 31, 2015 9:13 am

Merci, je vais leurs mettre sous la dent pour faire patienter! :)

Au fait quelles sont les exportations de Geogebra?
On peut récupérer un fichier OBJ par exemple ?
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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby chri » Fri Jul 31, 2015 12:48 pm

pilou wrote:Merci, je vais leurs mettre sous la dent pour faire patienter! :)

Au fait quelles sont les exportations de Geogebra?
On peut récupérer un fichier OBJ par exemple ?


Du 3D , je ne crois pas , mais plutôt :
Etape 1
un protocole de construction pas à pas , des lieux définis géométriquement , et donc des cordonnées spatiales en x,y,z pour une recup des coordonnées des points remarquables.

Étape 2
Export nuage de points depuis tableur intégré


Étape 3
Construction avec logiciel kivabien à partir du nuage.

Faut s'y coller !

Chri
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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby pilou » Fri Jul 31, 2015 1:19 pm

C'est moins cool ça! :shock:
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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby TNTDAVID » Fri Jul 31, 2015 6:24 pm

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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby chri » Fri Jul 31, 2015 7:14 pm

Bonj

Voici une solution en utilisant Moment Of Inspiration pour modeliser et SOLVESPACE pour determiner les lieux a l'aide de contraintes géometriques.

(haha : en vue de dessus les arête bleues et vertes sont parallèles)

Le fichier MOI a été ensuite sauvegardé en SKETCHUP !

(A partir d'un triangle projeté , un triangle semblable ayant pour hypoténuse 190 mm est determiné , ce qui permet de determiner les cotes 130.28 et 138.30 qui servent a tracer le prisme )

Chri
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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby chri » Fri Jul 31, 2015 8:38 pm

re

plus simplement sans SOLVESPACE puisque l'on souhaite un triangle semblable ( proportionnel)...

des fois , on se mettrai des baffes !

Chri
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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby chri » Fri Jul 31, 2015 9:36 pm

J'ai un doute sur ma manip

Autant je suis sur que les arêtes bleues et vertes sont // , autant la // de la verte sur le plan 0 n'est plus // à la bleue :oops:
Chri
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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby pilou » Sat Aug 01, 2015 9:50 am

Bon début donc! (dommage que les images aient été chargées sur le forum interne
mais bon je vais trenter de les bricoler avec les matériels dont je dispose! :)

A suivre donc :)

Pour SolveSpace
Il me semble que j'aurai dessiné une figure du solide d'arrivée complète quelconque
et entré les contraintes au fur et à mesure?

Mais bon impossible de faire quoi que ce soit à cause de ce foutu disque dur! :evil:
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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby pilou » Sat Aug 01, 2015 10:51 am

Au fait comment as-tu "remonté" les 2 Points ?
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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby chri » Sat Aug 01, 2015 12:29 pm

pilou wrote:Au fait comment as-tu "remonté" les 2 Points ?


Voila comment j'étais malparti !

Sinon , je suis d'accord avec toi , il faudrai le dessiner entierement en parametrique avec SOLVESPACE .
et batir un plan qui pivote autour de BC pour couper les 2 segments du bas en 2 points distants de 190 !

Faut juste degager du temps et pas partir en vacances.

Chri
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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby pilou » Sat Aug 01, 2015 3:51 pm

Il va bien y avoir une connexion au camping des Flots bleus! ;)
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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby pilou » Tue Aug 04, 2015 9:39 pm

Mon grain de sel :)
Voici grosso modo mon processus général provisoire! :D (unité à multiplier par 10)
Il y a une infinité de solutions puisqu'on peut prendre n'importe quel segment qui rejoint le plan 0!!
On prend par exemple le miroir d'une "grande arête oblique" supérieure
on trace un cercle de rayon 19 au bas de celle-ci
Extrusion d'un segment "remonté" le long d'une direction (ici l'oblique)
Intersection du cercle avec cette surface d'extrusion
On obtient le point bas pour le segment de 19

Il suffit de faire par exemple une Polyligne dont on a maintenant les 4 points!
Fonction "Plan" pour créer la surface
elle est donc bien "plane" sinon il n'y aurait pas de création de surface!
et on a la surface définitive! :)
idem pour les 3 autres! En prennant successivement une nouvelle oblique calculée!

cela marchera quelque soit la hauteur du plan bas!
(fourniture des 2 diagonales du sujet proposé à suivre)
73,2545031 grande diagonale
64,4405553 petite diagonale de la facette

Le losange du niveau Zéro de 19 de côté a ces diagonales
28,0406855
25,7778086
A vérifier...car j'ai fait à la volée! : :oops:
Donc à suivre! :geek:
désolé, je ne peux rien sauvegarder pour l'instant! :cry:

Les "points chauds" d'intersection ne sont pas tous calculés en direct par le programme pour ne pas ralentir le dessin!
C'est pour cela que certains sont à calculer à part!


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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby pilou » Wed Aug 05, 2015 11:57 am

J'ai refait la construction, il y a un petit problème pour la "partie basse"!
Quand on fait la construction arête par arête, cela ne ferme pas!
Alors que si on fait la construction de deux arêtes successives puis un miroir de ces deux facettes
cela ferme!
Et autre petit tracas: quand on rassemble tout le bazar, cela ne constitue pas un "solide"!
Et ça, c'est pas normal non plus! :o
A suivre donc! :mrgreen:
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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby DareDevil » Wed Aug 05, 2015 3:20 pm

Bon, je viens de rentrer (presque...) et j'ai pris le temps de lire cette discussion sur ce problème. Premier abord, j'ai pensé "facile ! un coup de SU est c'est fait !". Fou que j'étais !!! (et vu la longueur de la discussion, j'aurais du m'en douter !)
Donc, petits dessins pour comprendre le problème et j'ai déjà des doute sur la construction de la partie haute du volume.
La construction est bien définie comme suit "la distance horizontale entre un coin inférieur et l’intersection entre l’arrête adjacente et le 3ème plan est égale à 260". Je ne comprends pas pourquoi dans les dessins de Chri on voit des projections sur le plan horizontal avec une cote de 268,12. Elle devrait être de 260 ? (ou j'ai pas compris l'ennoncé, ça commence mal !)
Ensuite, dans le dernier dessin de Chri, si on fait tourner un plan autour du segment BC qui n'est pas horizontal, l'intersection avec le plan horizontal n'est pas parallèle à la projection de BC sur le plan horizontal.

Je vais tenter une solution par la géométrie descriptive, donc avec une construction "à la main" en géométrie 2D pour la refaire en 3D, même sur SU.

---------------

Je viens de m'inscrire sur Biblio3D pour voir la discussion, mais 7 pages d'échanges c'est un peu long à lire pour le moment... Je vais voir ça demain quand je serai chez moi ;)
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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby pilou » Wed Aug 05, 2015 7:35 pm

oui, c'est assez bizarre comme problème!
Je suis pas à pas et cela foire quand même!
c'est louche!
l'auteur veut absolument le faire par les maths (bof fait trop chaud pour cela) :mrgreen:
en présentant cela comme une expression à plusieurs inconnues
3 inconnues dont 2 sont interdépendantes.

pourquoi pas, mais je pense qu'on devrait y arriver en géométrie avec un logiciel comme Moi!
Sketchup pas sûr car la précision et lui cela fait deux! :D
A suivre!
En fait ce qui trompeur c'est qu'on tombe sur des surfaces gauches qui à priori ne devraient pas l'être!
A suivre...
La partie haute est bonne pour moi, c'est la basse qui délire encore un peu pour une raison inconnue!
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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby DareDevil » Wed Aug 05, 2015 10:56 pm

J'ai résolu la partie haute par les maths et la géométrie, et pour la partie basse j'en suis à une construction en descriptive qui tient la route mais qui ne pemet pas pour l'instant de poser comme contrainte les 190 du coté du losange. Comme je n'était pas chez moi, je n'avais pas sous la main mes bouquins et références de descriptive, mais je continue demain (entre deux séances de bricolage pour ma fraiseuse...)
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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby pilou » Wed Aug 05, 2015 11:21 pm

Huhu: je viens de voir que je me suis planté en beauté! :o
J'ai complètement mal interprété la figure du "260" !
le carré ne fait pas du tout "260" :o
Tout à recommencer! :cry:
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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby pilou » Thu Aug 06, 2015 11:09 am

résolu la partie haute par les maths et la géométrie

Je me casse la tête pour la trouver qu'avec les fonctions Taille, Ligne-Ligne ou Bouge!
ça doit être faisable!
Il suffit de simuler l'accroche visuelle des points chauds qui ne s'effectue pas!
A suivre! :D

Ici par Bear (qui n'a pas encore trouvé avec points chauds "snappés" )


Je positionne mon équerre à 600 cm de haut, peu importe l'emplacement exacte à l'horizontal pour l'instant. Puis je relie l'équerre au carré qui se situe à 1.200 cm de haut. Enfin, je réplique grâce à l'outil miroir le segment de l'autre côté du mât :


Je sélectionne la "diagonale", je fais apparaître les points. Je sélectionne le point bas + l'équerre. Et là est le truc, le déplacement se fait en miroir :


Il me reste à ajuster le haut de l'équerre avec la diagonale de droite grâce à l'outil "déplacer" (et en zoomant pour être plus précis):


Mesurons le coté du carré qui sera à 600 cm de haut (mon calcul "théorique" fait apparaître 267,27 cm, le même résultat

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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby pilou » Sun Aug 09, 2015 8:37 pm

Je cherche toujours une astuce pour le problème du "snap" à l'oeil + Zoom!
j'en ai débattu avec Michael!
pour lui ce n'est pas simple à mettre en oeuvre rapidement, le temps de développement serait trop important!

il nous reste donc à trouver des astuces de dessin "géométriques"!
Le truc fou, c'est que le snap se fait sur des formes déjà dessinées, ou des lignes d'aide que l'on dessineraient pendant l'utilisation d'une fonction!

Le must serait bien sûr un snap pur et dur!
Là c'est toujours à l'oeil! Il suffirait de trouver une construction géométrique du point d'intersection pour avoir le Snap haute précision automatique!
Je continue les recherches! (évidemment la solution mathématique est exclue - il ne faut que du dessin! ;)
Le point bas à droite ne sert à rien, c'est juste pour voir comment il bougeait! :)
Un mélange des fonctions Tailles, Ligne/ligne, Bouge devraient quand même le faire!
j'ai l'intuition que cela doit être d'une simplicité désarmante ... mais bon cela résiste encore!
Ce n'est que la rencontre d'un point avec une droite mouvante et le tout sur une ligne! :)
A suivre!
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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby gilles » Sun Aug 09, 2015 10:34 pm

Une solution qui ne plaira pas aux matheux mais qui va vite pour construire ce genre de truc si on n'est pas au 100/eme de mil.
Pour ce que ça vaut.
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" c'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases "
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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby pilou » Sun Aug 09, 2015 11:09 pm

ça le vaut sûrement! :)
hélas je ne peux tester pour l'instant! :cry:
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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby pilou » Tue Aug 11, 2015 1:51 am

Dingue ça! :fro:

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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby pilou » Tue Aug 11, 2015 11:48 am

C'est pas clair ? :)
En français :D

C'est pas clair ? :lol:
Le commentaire du commentaire en français itou! :mrgreen:
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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby pilou » Wed Aug 12, 2015 11:57 am

Ahhhhhhhhhhhhhh! Trouvé, c'était enfantin, merci les lignes d'aide
et la pure géométrie :fro:
je me donnerais des baffes de ne pas avoir trouvé plus vite! :roll:




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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby pilou » Sat Aug 22, 2015 2:43 am

Et bing la fin de ce cauchemar! :mrgreen
Bon, j'ai enfin trouvé une solution purement géométrique! :D
La clé était dans l'utilisation de la fonction Extrusion suivant une direction qui donne une facette plane!
On fait passer cette extrusion d'arête par un sommet d'un carré de 19*19 du niveau Zéro
Cela donne un écart par rapport au carré 19*19 niveau Zéro
On en pointe la moitié: ce qui donne le point de départ
On efface cette facette
on peut commencer la manipe

Extrusion de l'arête par ce point ce qui donne une grande facette
Sur cette facette on dessine une Polyligne qui s'appuie sur les points "hauts"
et sur les points de l'intersection de cette grande facette dont on impose une longueur de 19
On vire la grande facette, on applique la Fonction Plan aux 4 lignes de la Polyligne
On a bien une face "Plane"
On s'appuie sur cette nouvelle Face pour faire une nouvelle grande face, un Polyligne etc..

Le tout 4 fois pour boucler la partie basse

On groupe les faces de la partie haute, les 4 faces de la parties basses, la face du carré 19*19 du niveau Zéro
On obtient un "Solide" qui est la validation que tout ceci est bon! :itwasntme:

Le fichier 3dm pour confirmer comme "solide" à surfaces planes! :)

Désolé d'avoir mis tant de temps mais cela était un peu casse-tête! ;)

Les deux diagonales d'une facette basse en dimension /10
73,5955738
63,2385505
Figure qui montre "l'écart" d'avec le carré 19*19 niveau Zéro
Fonction Courbe/ Inter pour avoir l'intersection de la facette d'avec l'axe (Pt jaune)


Pointage de la moitié de cet écart


Extrusion suivant une direction par ce Point!


Dessin de la polyligne sur la facette avec imposition du côté à 19


la 2ème face : on s'appuie sur la direction de l'arête verticale de la 1ère etc...
on pourrait faire ensuite un miroir de ces deux faces...j'ai fait 4 fois la construction... :roll:
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Re: CURIOSITE GEOMETRIQUES

Postby chri » Sat Aug 22, 2015 9:19 pm

Bonj

@PILOU
Bravo PILOU , beau boulot :thumb:
j'aime bien le nom de ton fichier MOI :)

-------------------------------------------------------------------------
et si on passait a autre chose ... de plus facile pour se reposer

Trouves ci-aprés un extrait vidéo d'une curiosité géometrique .
Si quelqu'un souhaite dessiner un bloc sur cette base ...


lien original :
https://www.youtube.com/watch?v=MYJkM4wfyZI

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