Sketchup pro 2021

Re: Sketchup pro 2021

Postby zooen » Sat Dec 19, 2020 7:51 pm

Salut à tous,

Je viens de lire rapidement vos remarques sur SU et je comprends que vous soyez plutôt dépités par l'évolution du logiciel et des nouveaux tarifs. Je suis toujours le forum, mais avec un peu de distance...Je fais toujours de la modélisation 3D (pour le plaisir).

Je profite de Rhino3D. Rhino7, qui vient de sortir, propose une période d'essai de 90 jours, 3 mois c'est plutôt rare (cool). Ils proposent des tutoriels (vidéo et PDF) super bien construits et ils parlent français avec accent et expressions québecois!
La version du logiciel en français est excellente, idem pour l'aide en ligne et les livrets de formation gratos(Autodesk et Trimble devraient prendre des leçons de français chez eux).

J'ai réalisé quelques objets du domaine du design pour m'approprier les outils. Et puis il m’est venu l'idée de voir si l'on pouvez réalisé un projet de bâtiment avec Rhino. J'ai d'abord étais impressionné par la qualité de l'importation de fichiers 2D dwg , pdf ou autres (la liste et longue , j'ai pas tout testé). Il faut savoir que Rhino3D est hyper précis. la 2D et la 3d sont "super clean" c'est très agréable. En 2D et en cotation il me rappelle AutoCAD. en plus maintenant il avec la version 7 on peut faire de subdivision (là je sors du sujet :lol: ). Je vais essayer de faire un projet de maison individuelle complet et je vous tiendrai informé de la progression.

Bon, j'ai fais un petit calcul (a vérifier):

Rhino3D v7 995€ Ht
Toutes les licences sont permanentes et n'expirent pas. Les tarifs comprennent l'assistance et les versions révisées pour la version actuelle. Il n'y a pas de coûts de maintenance.
Les mises à jour vers les nouvelles versions c'est 395€, si on saisit la promo à la sortie, mais attention ce n'est pas tout les ans (V4 2008, V5 2012, V6 2018 et V7 fin 2020 pour intégrer la subdivision (ils ne pouvaient pas passer à côté). Cela fait donc, actuellement, une moyenne d'une version tout les 3 ans.

Sketchup c'est 299€ Ht/an 3x299 = 897€

La différence n'est pas énorme. Su et loin d'avoir les qualités de Rhino, donc à voir, c'est peut-être une alternative possible à la "sauce tomates". Je crois que des collègues de Patrick utilisent Rhino...

Bonne soirée
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Re: Sketchup pro 2021

Postby Dav_ID » Sat Dec 19, 2020 8:22 pm

Pour info, tu as moins cher ici (945€) avec 2 ebooks (don't GH pas a pas)
C'est ici
https://www.form2fab.com/produit/rhino3d-7-mac-win/

Bon week-end !
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Re: Sketchup pro 2021

Postby zooen » Sun Dec 20, 2020 9:01 am

Oui, je suis au courant, en ce moment je visite tous les sites qui parlent de Rhino. Tu as bien fait de donner l'info.

Form²fab est le 1er site qui apparaît si l'on fait une recherche "Rhino3D et l'architecture". Ils proposaient un accès gratuit à leurs formations Rhino, mais cela n'a pas fonctionné ou ne fonctionne plus (pour moi cela à échoué...?).

Bonne journée.
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Re: Sketchup pro 2021

Postby Dav_ID » Sun Dec 20, 2020 10:09 am

:thumb:
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Re: Sketchup pro 2021

Postby chaours1 » Mon Dec 21, 2020 4:01 pm

il y a un peu plus d'une quinzaine d'années je faisais du rhino pour des projets d'archi, mais c'était à l'école alors on faisait surtout de l'image, la précision n'était pas une nécessité absolue, et on présentait en indesign ... là aussi on était plutôt dans la présentation concours que manuel de construction... peut-être que l'on peut plus aujourd'hui ...
En tout cas je me souviens qu'il gérait très bien toutes les formes géométriques et qu'il était performant et agréable.
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Re: Sketchup pro 2021

Postby Patrick » Tue Dec 22, 2020 12:14 pm

Bonjour,
que je sache Rhino a (avait) le même moteur ACIS que Autocad. C'est la carrosserie et l'ergonomie des outils qui font toute la différence.

Le dialogue des commandes pouvait même se faire à la tocad (exp.: @10<45).

Rhino est très présent dans le secteur de la bijouterie (machine laser et autres).

Il est vrai que c'est une très bonne solution !
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Re: Sketchup pro 2021

Postby Dav_ID » Tue Dec 22, 2020 5:59 pm

... et il a Grasshopper :thumb:
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Re: Sketchup pro 2021

Postby zooen » Wed Jan 13, 2021 10:48 am

zooen wrote:Je vais essayer de faire un projet de maison individuelle complet et je vous tiendrai informé de la progression.


Bon, L'essai de Rhino pour faire de la modélisation de bâtiments (maisons individuelles ou autres) n'est pas concluant. Cela dit, c'est un très bon logiciel. Reste à espérer, pour ceux qui utilisent SU et LO que Trimble ait un intérêt à investir ($$$$$...) dans le développement de ce logiciel :?:
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Last edited by zooen on Thu Jan 14, 2021 11:50 am, edited 1 time in total.
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Re: Sketchup pro 2021

Postby Dav_ID » Wed Jan 13, 2021 5:59 pm

du coups, pour revenir a SU ... pour les plans d'individuelles ... tu as regarder du coté des extensions de CURIC et VBO ? y'a des choses sympathiques ...
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Re: Sketchup pro 2021

Postby zooen » Thu Jan 14, 2021 11:51 am

VBO ???
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Re: Sketchup pro 2021

Postby pilou » Thu Jan 14, 2021 1:20 pm

Ou à plus de 3 fois moins cher que Rhino mais compatible dans les 2 sens (ctrl+c, ctrl+v):

Moment of Inspiration! (MOI3D) :enlight:

En plus la dernière version V 4 vient de sortir! :)
(gratuit pour le acheteurs de la V3 d'après Août 2018)
Et avantage énorme qui n'a pas de prix : contact direct avec le concepteur, réponse ultra détaillée à toutes questions, conception de scripts (gratuits) s'il ne prennent pas plus de 10 minutes à faire!

Et il y a un "Grashopper light" (Elephant) pour ceux qui ont la fibre nodale! :ugeek:
Des cotations même 3D!
Des sorties PDF "cotées"
Peut ne fonctionner qu'au stylet graphique pour les artistes! :ugeek:
C'est évidemment du pur Nurbs (avec un nuage de Subdivision pour les nostalgiques de cette façon de modéliser)

Exemple de modélisation en subdivision pour passéistes :)


Une ergonomie à tomber! :fro:

Il n'a pas de moteur de rendu "Photo réaliste" aussi vous utiliserez votre moteur de rendu favori! :ugeek:
Il y en a pléthore de gratuits, en ligne ou en local!

Ses exports:
Nurbs : 3dm, IGES, Sat, STEP
- Divers : OBJ, STEP, FBX, SKP,3ds, LWO, PDF, AI , DXF

Ses Imports:
Nurbs : 3dm, IGES, Sat, STEP, PDF
Divers : OBJ (2 méthodes) DXF, AI, EPS
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Re: Sketchup pro 2021

Postby zooen » Fri Jan 15, 2021 10:35 am

"Il n'a pas de moteur de rendu "Photo réaliste" aussi vous utiliserez votre moteur de rendu favori! :ugeek:
Il y en a pléthore de gratuits, en ligne ou en local!

Ses exports:
Nurbs : 3dm, IGES, Sat, STEP
- Divers : OBJ, STEP, FBX, SKP,3ds, LWO, PDF, AI , DXF

Ses Imports:
Nurbs : 3dm, IGES, Sat, STEP, PDF
Divers : OBJ (2 méthodes) DXF, AI, EPS "

J'ajouterai qu'on peut faire un transfert en temps réel avec Blender, soit pour faire le rendu dans Blender, soit pour retravailler la modélisation avec Blender. Le transfert fonctionne dans les deux sens Moi3D > Blender ou Blender > Moi3D. Sur l'image en haut à droite l’add-on MoI3D conector.

-Un addon à installer dans Blender
-Un plugin à ajouter à MoI3D
-Dans les options de MoI3D, import/export FBX sélectionner 2016/7.5
Pilou complètera si j'ai oublié des infos ;)
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Re: Sketchup pro 2021

Postby loran » Tue Feb 02, 2021 12:57 pm

zooen wrote:VBO ???

Salut Zooen, tu peux trouver le plugin VBO ici :
https://www.kcdallc.com/shop
certains plug sont bien développés d'autres sont en cours.
ils ont une page facebook,c'est là que je l'ai ait trouvé...
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Re: Sketchup pro 2021

Postby DVERGER » Tue Apr 13, 2021 1:53 pm

Cette fois c'est acté, fin de Sketchup dans ma boite.
Je vais passer d'ici un mois sur Cedreo puis un peu après formation Revit pour les projets plus techniques.
Grand partisan de SU je le quitte à regret. Dommage que les mises à jour n'ont pas apportés la différences pour qu'il reste dans la course.
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Re: Sketchup pro 2021

Postby chaours1 » Tue Apr 13, 2021 3:46 pm

DVERGER wrote:Cette fois c'est acté, fin de Sketchup dans ma boite.
Je vais passer d'ici un mois sur Cedreo puis un peu après formation Revit pour les projets plus techniques.
Grand partisan de SU je le quitte à regret. Dommage que les mises à jour n'ont pas apportés la différences pour qu'il reste dans la course.


tu as quoi comme activité ?
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Re: Sketchup pro 2021

Postby DVERGER » Tue Apr 13, 2021 4:01 pm

maisons individuelles
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Re: Sketchup pro 2021

Postby Patrick » Wed Apr 14, 2021 6:05 am

DVERGER wrote:Cette fois c'est acté, fin de Sketchup dans ma boite.
Je vais passer d'ici un mois sur Cedreo puis un peu après formation Revit pour les projets plus techniques...


Hello,
C'est quand même un peu normal "aux entournures"....
Une solution dédiée fera toujours mieux qu'une solution générique.

Il y en a plusieurs sur le marché dans la même veine.
https://www.kozikaza.com/plan-3d-maison

Une pelle peut remplacer une bêche sans trop d'effort, mais pour un enduit il est préférable d'utiliser une truelle qui ne peut rivaliser avec une machine à enduire !

Merci pour le retour et l'info, cela m'intéresse pour une activité bis à la retraite.

Cordialement
Patrick
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Re: Sketchup pro 2021

Postby DVERGER » Wed Apr 14, 2021 7:25 am

Oui c'est un outil dédié.
Par contre je dis adieu aux beaux rendus, la partie qui m'intéresse le plus ...
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Re: Sketchup pro 2021

Postby chaours1 » Wed Apr 14, 2021 3:36 pm

oui effectivement cela a l'air très orienté maison individuelle, je fais pas mal de réno donc je reste encore avec ma version 2020 pour le moment tant que ça tient !
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Re: Sketchup pro 2021

Postby Flatchoum » Fri Apr 16, 2021 2:04 pm

Je plussoie sur Rhino, que j'ai utilisé trois années de suite en arrivant en Allemagne, c'est très proche d'acad dans la prise en main, (espace objet/espace papier par exemple), et ça permet de faire des beaux trucs organiques...Je l'ai utilisé surtout pour de l'archi intérieure, magasins, stands, et ça marche bien, stable et tout. Avec Vray ou autre on fait des beaux rendus. Par contre les passerelles avec SU à l'époque (il y a 6 ans) c'était l'accroc à la banière. Mais j'ai bien aimé ce logiciel auquel je reviendrai peut-être (selon l'employeur). Je teste en ce moment Twin Motion et 3DS pour voir si je peux me réformer, car le pangolin m'a mis sur la touche ainsi que la branche sur laquelle j'étais posé: le secteur évènnementiel. Tschuss
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Re: Sketchup pro 2021

Postby zooen » Tue Apr 20, 2021 2:58 pm

Je n'étais pas venu sur le site depuis un long moment. Je me fais plaisir avec MoI3D actuellement.

DVERGER>Je vais passer d'ici un mois sur Cedreo puis un peu après formation Revit pour les projets plus techniques.

Revit je le connais assez bien, c'est le plus performant des logiciels BIM, Surtout parce qu'il fait et gère l'étude architecturale, structure (béton, métallique et aussi un peu bois), et tous les fluides (électricité, CVC ,plomberie, ect.). Tout cela dans le même logiciel, donc des échanges entre BE et BET facilités. Il est remarquable par la qualité et la précision des sorties papier que l'on peut réaliser dans le cadre des DCE. Un jour (j'étais formateur à l'époque), je me suis lancé dans la réalisation d'un immeuble d'habitation de 19 logements qui existe dans la réalité à La Turballe, j’avais le dossier d'appel d'offres (2011). j'ai réalise le PC et une partie du DCE (les pièces graphiques et quantitatifs) et bien je collais à 100% avec les résultats de l'économiste et même avec plus de précision et d'exactitudes dans certains cas.

Pas facile à s'approprier, mais quand on atteint un certain niveau, quel plaisir. Maintenant que je ne suis plus formateur, je n'ai plus accès aux versions enseignant. Mais quelquefois je serais tenté de kraquer pour Revit. Bon, on devient raisonnable avec l'âge!...

- Zooen
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Re: Sketchup pro 2021

Postby zooen » Tue Apr 20, 2021 4:15 pm

J'avais bien travaillé avec Revit (2018)!
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Re: Sketchup pro 2021

Postby chaours1 » Fri Apr 23, 2021 8:36 am

pour le prix il faut des gros projets et du débit au niveau de l'agence, car Sketchup fait très bien l'affaire pour du petit projet privé (à mon sens) agile et flexible.

REVIT c'est quand même un budget et archicad aussi ...de toute façon ...


marre d'être un migrant numérique !
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Re: Sketchup pro 2021

Postby DVERGER » Mon Apr 26, 2021 9:58 am

Mon interrogation par rapport à l'utilisation de Revit c'est : je dessinerai avec seulement sur les projets trop technique , qu'on peut difficilement faire avec Cédréo. Pour l'instant le gros des dossiers c'est de la maison + ou - classique. Donc comment faire pour maîtriser Revit en l'utilisant au max 1 fois par mois ? (Je dérive du sujet)
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Re: Sketchup pro 2021

Postby zooen » Mon Apr 26, 2021 2:08 pm

Bonjour DVERGER,

> Donc comment faire pour maîtriser Revit en l'utilisant au max 1 fois par mois ?

Revit est principalement utilisé dans des cabinets d'architecture et les BET qui se positionnent sur des projets assez conséquents :collectifs, tertiaires, industriels, publics, etc..
Les dessinateurs-projeteurs qui travaillent dans ces structures l'utilisent au quotidien. A mon avis c'est très difficile de maintenir le niveau de production attendu dans ces structures en l'utilisant uniquement une fois par mois environ (à moins d'avoir déjà une solide expérience du logiciel).

Mais je connais des Architectes ou des BE et plus rarement des bureaux de maîtrise d’œuvre qui l'utilise sur des projets plus modestes (Maison individuelle ou autres).
A une époque, maintenant lointaine, le standard pour les formations d'architectes c'était ArchiCAD. Après 5 ans minimum d'études, ils se devaient de maîtriser le logiciel.

Quand je vois les propositions de formation de 3 jours et même d'une semaine, pour une "prise en main de Revit" je trouve cela scandaleux, c'est uniquement de l'information et pas de la formation.

- Zooen
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Last edited by zooen on Mon Apr 26, 2021 2:39 pm, edited 1 time in total.
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Re: Sketchup pro 2021

Postby zooen » Mon Apr 26, 2021 2:37 pm

Chaours > Sketchup fait très bien l'affaire pour du petit projet privé (à mon sens) agile et flexible.

Je suis d'accord avec toi. J'ai fait une petite étude comparative Revit/SketchUp-Layout, uniquement sur les pièces graphiques, sur une maison individuelle et le collectif présenté dans le post précédent.

Sur la maison individuelle SU-LO s'en sort pas mal.

Sur le collectif je me suis arrêté en cours (pas de cotations , de renseignement, etc.). Lenteur, difficultés pour coter, renseigner correctement, tout devenait compliqué, pourtant j'ai toujours scindé les projets en plusieurs fichiers.

Ci-dessous le collectif inachevé avec Layout.

-Zooen
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Re: Sketchup pro 2021

Postby chaours1 » Mon Apr 26, 2021 5:26 pm

merci pour vos retours


et oui tout dépend de son marché ...c'est vrai que moi je fais souvent de la rénovation ou réhabilitation avec extension et un peu de neuf sur de l'habitat ou petit public

quelques vues (en print ecran) pour le fun
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