Arête indésirable

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Postby Fr37Tr4p » Thu Jan 11, 2018 1:20 pm

Bonjour à tous :)

Je me lance depuis peu dans la préparation de plans sur Sketchup notamment pour la restauration d'une ancienne maison, et je rencontre un soucis un peu gênant :
La maison sur laquelle je travaille n'est pas composée d'un parallélépipède tout à fait régulier. En effet l'un des côté est un peu plus long que son côté opposé, comme on peut le voir sur la capture d'écran ci-dessous (4,55m d'un côté et 4,66m de l'autre).
Il en résulte un artefact qui apparait sur l'une des faces qui constitue le toit -que j'ai surligné en rouge sur le screen-. Pourtant, cette face devrait être régulière aussi, étant donné que les quatre points qui la composent sont sur un même plan, comme on peut le voir avec les mesures de leur hauteur au sol, qui elle est régulière. Malgré tout, le log me compose cette face avec deux triangles, je n'arrive pas à en faire une face complète. Auriez vous une solution?


Avec mes remerciements pour vos retours :)
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Re: Arête indésirable

Postby Patrick » Thu Jan 11, 2018 1:37 pm

je suppose qu'effacer la ligne fait perdre la face ? (du modèle, pas la tienne ! :mrgreen: )

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Re: Arête indésirable

Postby Fr37Tr4p » Thu Jan 11, 2018 1:47 pm

Héhé^^ j'ai bien entendu essayé mais effectivement, la face complète disparait : j'ai du mal à saisir pourquoi. La seule explication, c'est que les quatre points de forment pas un plan exact, mais c'est étonnant au vu des mesures de la hauteur qui elles sont régulières : au pire, la face n'est pas parallélépipédique, mais ça ne devrait pas jouer normalement
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Re: Arête indésirable

Postby Patrick » Thu Jan 11, 2018 2:08 pm

Il m'est arrivé ce genre de problème. Hormis agrandir le modèle pour révéler (augmenter) les différences de hauteur et ainsi rectifier le plan, je ne ne vois pas quoi faire. On peut aussi refaire une face (rectangle) puis la poser sur les angles ....

Si tu peux joins ton fichier histoire de voir cela ira plus vite ...
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Re: Arête indésirable

Postby SERGIO » Thu Jan 11, 2018 3:29 pm

un fichier ! un fichier! :-)
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Re: Arête indésirable

Postby pilou » Thu Jan 11, 2018 3:39 pm

La seule explication, c'est que les quatre points de forment pas un plan exact


Elémentaire mon cher Watson! :enlight:

Mais sans la scène du crime, difficile d'être plus affirmatif! :mrgreen:
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Re: Arête indésirable

Postby Fr37Tr4p » Thu Jan 11, 2018 3:45 pm

Voilà le fichier
Merci pour vos retours en tout cas ;)
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Re: Arête indésirable

Postby Patrick » Thu Jan 11, 2018 5:26 pm

Bon donc en agrandissant le modèle et en poussant les décimales je vois que le faîtage n'est pas à la même cote.

Presse-papiers-1.jpg
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Re: Arête indésirable

Postby Patrick » Thu Jan 11, 2018 5:31 pm

De plus quand je pose le pignon sur son voisin il y a un problème de symétrie.

Presse-papiers-3.jpg
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Re: Arête indésirable

Postby Patrick » Thu Jan 11, 2018 5:33 pm

Si c'est un choix de ne pas être symétrique, il faut adoucir la diagonale ...
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Re: Arête indésirable

Postby LAUFERON » Thu Jan 11, 2018 5:35 pm

Patrick wrote:Si c'est un choix de ne pas être symétrique, il faut adoucir la diagonale ...




Ça c'est un problème de charpentier!

Les bas de pentes sont de niveau et pas parallèles.

Le faîtage doit être placé dans la bissectrice et ne pas être de niveau pour obtenir des pans non gauches.
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Re: Arête indésirable

Postby Fr37Tr4p » Fri Jan 12, 2018 8:49 pm

Avant tout, merci pour vos retours :)

Je n'ai pas pu répondre plus tôt, la journée a été pas mal chargée, et le week end ne s'annonce pas mieux :)
Concernant la différence qui apparait dans les hauteurs de pignons suite à l'agrandissement, c'est plutôt étonnant étant donné que toutes les arêtes et vertex ont été placés de façon numérique afin d'avoir la précision la parfaite possible.
Concernant la différence de hauteur entre un côté et l'autre en revanche, ainsi que dans les mesures des cotés des façades, c'est voulu : la maison est une très vieille bâtisse auvergnate aujourd'hui en ruine qui a été construite ainsi, et encore j'ai adouci certaines mesures qui n'impactaient pas trop la restauration afin d'éviter au max les artefacts.

Que veux-tu dire par adoucir la diagonale?

J'ai des années d'expériences sur Max, et je dois dire que le passage à Sketchup est un peu déroutant : sa conception voulue comme le plus accessible possible et ce au plus grand nombre est parfois déroutante quand on a l'habitude de tourner avec des usines à gaz^^
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Re: Arête indésirable

Postby LAUFERON » Fri Jan 12, 2018 10:33 pm

Maison V2 forum.skp


Versants fermés

Ça c'est un problème de charpentier!

Les bas de pentes sont de niveau et pas parallèles.

Le faîtage doit être placé dans la bissectrice et ne pas être de niveau pour obtenir des pans non gauches.[/quote]
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Re: Arête indésirable

Postby pilou » Fri Jan 12, 2018 11:45 pm

Après la bataille :mrgreen:
Tout cela se voyait dès le départ car il n'y avait pas de cotation des milieux des projections du faitage!

Il y a 1 cm de différence au sol!
Cela ne pouvait donc pas coller ! :mrgreen:

Maintenant que cela tracasse SU c'est sûr, mais dans la réalité 1 cm sur 7,08 mètres de long pas sûr que cela se ressente sur la "planéité" du pan de toit? (0.14 %)
Verdict du charpentier?

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Re: Arête indésirable

Postby SERGIO » Sat Jan 13, 2018 8:57 am

Fr37Tr4p wrote:Avant tout, merci pour vos retours :)


Concernant la différence qui apparait dans les hauteurs de pignons suite à l'agrandissement, c'est plutôt étonnant étant donné que toutes les arêtes et vertex ont été placés de façon numérique afin d'avoir la précision la parfaite possible.
Concernant la différence de hauteur entre un côté et l'autre en revanche, ainsi que dans les mesures des cotés des façades, c'est voulu : la maison est une très vieille bâtisse auvergnate aujourd'hui en ruine
Que veux-tu dire par adoucir la diagonale?

J'ai des années d'expériences sur Max, et je dois dire que le passage à Sketchup est un peu déroutant : sa conception voulue comme le plus accessible possible et ce au plus grand nombre est parfois déroutante quand on a l'habitude de tourner avec des usines à gaz^^


Le numérique c'est exact, si tu as rentré des données exactes, elles sont exactes sur le dessin.
Oui avec une vieille maison : impossible d'avoir un toit plat. Ça serait même étonnant.
Ya qu'à voir la ligne d'égout et la ligne de faitage de certaines pour voir qu’il faudrait tâter des nurbs (comme dirait le vénérable Pilou) pour arriver à dessiner le toit!

Adoucir la diagonale c'est : click droit "adoucir les arrêtes".

Sur Max comme sur les autres softs : un carré c'est un carré!! lol

Merci à toi : ça me rapelle mes pétages de plomb avec Sketch Up 4 il y a qq années :thumb:
Sergio
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Re: Arête indésirable

Postby SERGIO » Sat Jan 13, 2018 9:01 am

autre chose,
tu ferais bien de faire des groupes :
1 groupe pour un pignon et un autre pour le second
1 groupe pour une façade et l'autre
1 groupe pour ton sol et un autre pour ton plafond.
ça te permettra de travailler plus facilement sur chaque élément sans changer les autres.
Et d'afficher les uns ou les autres pour faire des vues sympa.
Bon courage!
Sergio
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Re: Arête indésirable

Postby LAUFERON » Sat Jan 13, 2018 9:07 am

pilou wrote:Après la bataille :mrgreen:
Tout cela se voyait dès le départ car il n'y avait pas de cotation des milieux des projections du faitage!

Il y a 1 cm de différence au sol!
Cela ne pouvait donc pas coller ! :mrgreen:

Maintenant que cela tracasse SU c'est sûr, mais dans la réalité 1 cm sur 7,08 mètres de long pas sûr que cela se ressente sur la "planéité" du pan de toit? (0.14 %)
Verdict du charpentier?

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« Le menuisier travaille au mm, l’ébeniste Travaille au 1/10 de mm, le charpentier travaille juste ! » :D
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Re: Arête indésirable

Postby SERGIO » Sat Jan 13, 2018 9:39 am

LAUFERON wrote:
pilou wrote:Après la bataille :mrgreen:
Tout cela se voyait dès le départ car il n'y avait pas de cotation des milieux des projections du faitage!

Il y a 1 cm de différence au sol!
Cela ne pouvait donc pas coller ! :mrgreen:

Maintenant que cela tracasse SU c'est sûr, mais dans la réalité 1 cm sur 7,08 mètres de long pas sûr que cela se ressente sur la "planéité" du pan de toit? (0.14 %)
Verdict du charpentier?

manque_cotes.jpg



« Le menuisier travaille au mm, l’ébeniste Travaille au 1/10 de mm, le charpentier travaille juste ! » :D

c'est marrant ce que tu dis :-)Souvenirs :
Mon grand père était charpentier. Il travaillait les "mesures justes" quand c'était nécessaire (les angles , les aplombs etc..) parce qu'il savait ce qu'il faisait. Ou était la nécessaire précision et ou quelques centimètres en plus ou en moins n'avaient pas d'importance.
Il avait été formé en 1910 et après son compagnonnage et son tour de France il était rentré en Creuse ouvrir son atelier. Sans électricité, sans machines, sans calculette et même règle à calculer. Des scies, des rabots, des varlopes. Plein d'outils étranges.Il construisait des charpentes en double tronc de cônes intersectées avec des cylindres qu'on aurait bien du mal à dessiner sur Sketch Up. Lui dessinait à la pointe sèche et au crayon de charpentier des épures échelle 1 sur son plancher, dehors, devant son atelier...
Hum...
Sergio
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Re: Arête indésirable

Postby LAUFERON » Sat Jan 13, 2018 10:17 am

SERGIO wrote:
LAUFERON wrote:
pilou wrote:Après la bataille :mrgreen:
Tout cela se voyait dès le départ car il n'y avait pas de cotation des milieux des projections du faitage!

Il y a 1 cm de différence au sol!
Cela ne pouvait donc pas coller ! :mrgreen:

Maintenant que cela tracasse SU c'est sûr, mais dans la réalité 1 cm sur 7,08 mètres de long pas sûr que cela se ressente sur la "planéité" du pan de toit? (0.14 %)
Verdict du charpentier?

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« Le menuisier travaille au mm, l’ébeniste Travaille au 1/10 de mm, le charpentier travaille juste ! » :D

c'est marrant ce que tu dis :-)Souvenirs :
Mon grand père était charpentier. Il travaillait les "mesures justes" quand c'était nécessaire (les angles , les aplombs etc..) parce qu'il savait ce qu'il faisait. Ou était la nécessaire précision et ou quelques centimètres en plus ou en moins n'avaient pas d'importance.
Il avait été formé en 1910 et après son compagnonnage et son tour de France il était rentré en Creuse ouvrir son atelier. Sans électricité, sans machines, sans calculette et même règle à calculer. Des scies, des rabots, des varlopes. Plein d'outils étranges.Il construisait des charpentes en double tronc de cônes intersectées avec des cylindres qu'on aurait bien du mal à dessiner sur Sketch Up. Lui dessinait à la pointe sèche et au crayon de charpentier des épures échelle 1 sur son plancher, dehors, devant son atelier...
Hum...
Sergio


Les épures au blanc d Espagne, les traits carrés … je n oublie pas et je continue !
Même avec des bois calibrés et super droits, tracés avec les infos récupérées sur Sketchup, la validité du travail contrôlé sur les traits au sol est un gage de qualité… sans faire oublier les traditions qui accompagnent ce chouette métier.
J ai toujours cru au numérique et surtout à Sketchup dans les métiers du bois, malgré de réticences tendues.
Hier sur FB j ai vu ça,

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2423315331227283&id=100006465181897

au salon international des constructeurs au US.
A plus
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