Conseil avant d'investir svp  Topic is solved

Conseil avant d'investir svp

Postby eeminy » Wed Dec 06, 2017 3:21 pm

Bonjour

Je suis toute nouvelle sur le forum et beaucoup moins callée en technique vous semblez tous l'être (je vois parler de cartes graphiques version "xbcigviuz" de GL je ne sais quoi) bref beaucoup de langage technique que je ne connais, mais j'ose espérer que quelqu'un pourra m'aider en parlant ma langue :lol:

Voila : je suis équipée d'un MacBook Pro avant dernière génération, intel core I7 avec 16GB de Ram. J'ai choisi ce modèle que je considérais comme hyper performant vu sa config. Je débute dans la 3D particulièrement pour du design d'intérieur (je suis archi), et utilise Sktechup et Vray (très novice sur Vray). Quelle ne fut pas ma surprise en m'apercevant que plus mes pièces étaient chargée de composants sur Sketchup et plus le mac ramait (quand je dis ramer c'est genre ... 2 à 4 min avec le petit rond multicolore qui tourne pour chaque action effectuée (déplacer un objet, dezoomer, etc .... 1H pour faire un rendu Vray en qualité médium dimensions 800x600), bref une sacré galère ....

Première question : pensez-vous qu'il soit normal que le Mac rame autant vu sa configuration ? ou cela pourrait il être lié à un problème de paramétrage?

2nde question : j'ai lu des avis de part et d'autre mais beaucoup disent que ces logiciels sont plus adaptés à Windows qu'à Mac.

S'il s'avère que mon 1er choix (MacBook Pro) ne soit pas le bon pour cet usage j'envisage d'investir dans du nouveau matériel : on m'a conseillé un PC gamer MSI GE72MVR 7RG_055FR Apache Pro + ajout d'une barrette de mémoire de 8GO.

Vos avis SVP ? dois je investir et simplement faire reconfirgurer mon Mac par un pro ?

Merci à tous pour vos lumières
0

eeminy 
 

Re: Conseil avant d'investir svp  Topic is solved

Postby Tony.3ds » Wed Dec 06, 2017 4:24 pm

Hello,

Je suis archi aussi, spé dans l'intérieur depuis quelques années, et d'après mon expérience les MBP et iMac sont très bon pour du multi-tache design/dessin 2D mais très mauvais en rendu. La raison est simple : quand Apple sort un nouveau produit, les composants (CG, processeur, etc.) sont déjà presque trop vieux. En plus de ça, les produits Apple sont très fin = manque de ventilation = des calculs qui font souffrir les composants.

J'ai un MBP fin 2013 qui commence à se faire un peu vieux, et un iMac Retina 5K fin 2015 qui a quand même sur le papier une très belle config : CG 4Go de mémoire dédiée, processeur i7 4Ghz et 16Go de DDR3, mais c'est même pas la peine de lancer un rendu : les ventilo s'emballent et ça chauffe ! Du coup, les rares fois ou j'ai besoin de calculer un rendu, je passe sur mon PC qui est plus vieux que mon iMac mais qui tourne sans problème.

Pour conclure : si le rendu a une place importante dans ton workflow, alors tu devrais effectivement investir dans un bon PC, une config gamer (plus polyvalent) ou carrément une config full rendu.
1
Win.7 64bits | Intel Core i7 4790k 4 GHz | NVIDIA GTX 970 | 16 Go DDR3
iMac Retina 5K OSX 10.12.6 | Intel Core i7 4 GHz | AMD Radeon R9 | 16 Go DDR3

Tony.3ds 
 

Re: Conseil avant d'investir svp

Postby eeminy » Wed Dec 06, 2017 5:31 pm

Super Tony 3ds merci beaucoup! les rendus sont effectivement importants puisque ces ceux que les clientes souhaitent en majorité.
Je vais donc songer à investir dans un PC donc .... moi qui pensait avoir fait le meilleur choix en optant pour Apple :-(
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eeminy 
 

Re: Conseil avant d'investir svp

Postby Patrick » Thu Dec 07, 2017 10:50 am

Bonjour et bienvenue,
effectivement SU turbine sur de l'OpenGL (1), une bibliothèque d'instructions graphiques pour faire du 3D. Donc c'est la carte graphique qui va être sollicité si la carte est prévu pour cela (2) sinon c'est le processeur qui s'y colle et là commencent les problèmes surtout chez Mac.

Sketchup a besoin d'une carte 100% OpenGl pour en avoir le plein bénéfice(3) et peu de cartes le sont réellement.

Dans ton cas il faut voir la carte vidéo que tu comptes acheter... les bons conseil d'un de tes collègues qui conseil le PC pour Sketchup (4)

Cordialement
Patrick

- Traduction automatique des points mentionnés dans mon commentaire.
https://help.sketchup.com/en/article/114278

1 - OpenGL est la norme de l'industrie, utilisée dans de nombreuses applications et jeux logiciels, pour dessiner la géométrie 3D. La plupart des systèmes d'exploitation Microsoft Windows et Apple OS X sont livrés avec un pilote OpenGL logiciel. Cependant, ces pilotes s'appuient fortement sur le processeur pour effectuer les calculs de rendu d'OpenGL (une tâche qui n'est pas effectuée efficacement par la plupart des processeurs).

2 - De nombreux fabricants de cartes vidéo ont également construit des cartes qui prennent en charge la norme OpenGL. Ces cartes effectuent les calculs de rendu en utilisant une puce spécialisée appelée Graphics Processing Unit ou GPU (au lieu de s'appuyer sur le CPU). Ces puces améliorent significativement les performances OpenGL de 3000%. Cette amélioration des performances est appelée Accélération matérielle.

3 - Malheureusement, seuls quelques pilotes 3D sur le marché des cartes vidéo grand public sont compatibles à 100% avec OpenGL et peuvent utiliser cette fonctionnalité (bien que de nombreuses cartes prétendent être compatibles à 100% avec OpenGL). La plupart des pilotes 3D sont conçus pour les jeux et ne sont souvent pas testés avec d'autres programmes 3D. Par conséquent, des problèmes d'incompatibilité peuvent survenir nécessitant une correction du fabricant de la carte vidéo. Désactivez cette option si vous rencontrez des problèmes avec le rendu 3D de vos modèles ou si votre carte vidéo n'est pas compatible à 100% avec OpenGL et ne prend pas en charge l'accélération matérielle.

4 - https://www.arch-image.com/2014/07/20/q ... -sketchup/

https://www.arch-image.com/formations-s ... -sketchup/
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La CAO sans se casser la tête ? FreeCAO la CAO toute en vidéo.
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Patrick 
 

Re: Conseil avant d'investir svp

Postby mogren » Thu Dec 07, 2017 5:07 pm

eeminy wrote:Bonjour

Je suis toute nouvelle sur le forum et beaucoup moins callée en technique vous semblez tous l'être (je vois parler de cartes graphiques version "xbcigviuz" de GL je ne sais quoi) bref beaucoup de langage technique que je ne connais, mais j'ose espérer que quelqu'un pourra m'aider en parlant ma langue :lol:

Voila : je suis équipée d'un MacBook Pro avant dernière génération, intel core I7 avec 16GB de Ram. J'ai choisi ce modèle que je considérais comme hyper performant vu sa config. Je débute dans la 3D particulièrement pour du design d'intérieur (je suis archi), et utilise Sktechup et Vray (très novice sur Vray). Quelle ne fut pas ma surprise en m'apercevant que plus mes pièces étaient chargée de composants sur Sketchup et plus le mac ramait (quand je dis ramer c'est genre ... 2 à 4 min avec le petit rond multicolore qui tourne pour chaque action effectuée (déplacer un objet, dezoomer, etc .... 1H pour faire un rendu Vray en qualité médium dimensions 800x600), bref une sacré galère ....

Première question : pensez-vous qu'il soit normal que le Mac rame autant vu sa configuration ? ou cela pourrait il être lié à un problème de paramétrage?

2nde question : j'ai lu des avis de part et d'autre mais beaucoup disent que ces logiciels sont plus adaptés à Windows qu'à Mac.

S'il s'avère que mon 1er choix (MacBook Pro) ne soit pas le bon pour cet usage j'envisage d'investir dans du nouveau matériel : on m'a conseillé un PC gamer MSI GE72MVR 7RG_055FR Apache Pro + ajout d'une barrette de mémoire de 8GO.

Vos avis SVP ? dois je investir et simplement faire reconfirgurer mon Mac par un pro ?

Merci à tous pour vos lumières


Bonjour pourrais-tu me dire le poids de tes fichiers (ou le nombre d'arêtes dans info sur le modèle) où ça rame

J'ai la config maxi du MBpro 15" touchbar 2017 et je ne constate pas de ralentissements sur un fichier de 40 mo
avec 3 368 946 arêtes par exemple.
Sur Thea render les ventilos tournent mais ça va relativement bien, pas idéal mais pour mon usage ça va.

Je fais toujours très attention à économiser le poids des fichiers, en incluant quand c'est possible des images PNG en remplacement d'une série de balustres 3D, c'est un exemple, il y en a beaucoup, c'est nécessaire pour aller vite.

Le Mac étant assez clos, "prêt à l'emploi" je ne vois pas quels paramétrages tu pourrais changer, à la rigueur passe un coup d'Onyx et rien d'autres, surtout pas Clean my mac.

Je suis d'accord avec tous ici que le PC est meilleur pour SKup mais je travaille sur Mac depuis des lustres et ne veux pas en changer, ça n'empêche que la politique d'Apple sur les cartes graphiques est assez agaçante ainsi que Trimble qui ne met pas toutes les mêmes attentions au Mac que sur les PC.
A la rigueur je pourrais avoir un PC uniquement pour Skup et Thea mais c'est un bazar de changement de licences et de commodités de matériels, je me balade beaucoup avec mon matériel (scénographe films)

Il n'y a pas de possibilité de "gonfler" ton mac et le prochain imac "pro" qui va sortir va coûter les yeux de la tête.

Donc le fan Mac dans ta situation te conseille un PC ;))
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Re: Conseil avant d'investir svp

Postby SERGIO » Thu Dec 07, 2017 5:46 pm

Hello,
Oui pour les rendus il faut des ventilos mahousse costauds. J'ai une station de travail en I7 PC 16 Go à vendre si tu veux...SSD 512 + DD 1To
etc..
Tu peux modélsier sur mac et rendre sur ta tour a coté..
Sergio
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Re: Conseil avant d'investir svp

Postby Tony.3ds » Thu Dec 07, 2017 6:12 pm

mogren wrote:et le prochain imac "pro" qui va sortir va coûter les yeux de la tête


Effectivement il va couter les yeux de la tête, mais ce n'est pas sur qu'il suive la cadence en terme de rendu 3D. Comme je l'ai dis plus haut, c'est toujours beau sur le papier, mais en utilisation...
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Win.7 64bits | Intel Core i7 4790k 4 GHz | NVIDIA GTX 970 | 16 Go DDR3
iMac Retina 5K OSX 10.12.6 | Intel Core i7 4 GHz | AMD Radeon R9 | 16 Go DDR3

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Re: Conseil avant d'investir svp

Postby mogren » Thu Dec 07, 2017 6:30 pm

Tony.3ds wrote:
mogren wrote:et le prochain imac "pro" qui va sortir va coûter les yeux de la tête


Effectivement il va couter les yeux de la tête, mais ce n'est pas sur qu'il suive la cadence en terme de rendu 3D. Comme je l'ai dis plus haut, c'est toujours beau sur le papier, mais en utilisation...


Je suis d’accord
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Re: Conseil avant d'investir svp

Postby mogren » Thu Dec 07, 2017 7:08 pm

SERGIO wrote:Hello,
Oui pour les rendus il faut des ventilos mahousse costauds. J'ai une station de travail en I7 PC 16 Go à vendre si tu veux...SSD 512 + DD 1To
etc..
Tu peux modélsier sur mac et rendre sur ta tour a coté..
Sergio


pourquoi pas..
Je vois que Thea render aime bien les Nvidia Cuda, tu as quelle carte?
Pour pas embêter la communauté tu peux m'envoyer en message privé
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Re: Conseil avant d'investir svp

Postby eeminy » Fri Dec 08, 2017 12:33 am

Bonsoir,

Merci à tous pour vos conseils, dans tous les cas je me rends compte que quoiqu'il en soit j'ai besoin de 2 ordi pour travailler correctement ... il faut bien se faire à l'idée et ça reste de l'investissement pour travailler de façon plus efficiente. Je vais donc songer à passer sur PC (que j'ai toujours utilisé d'ailleurs avant de passer sur Appel il y a quelques mois ...) pour la modélisation et les rendus 3D, et utiliser le mac pour tout le reste ...

Super réactifs sur ce forum vous êtes super ! je ne manquerais de vous consulter à l'avenir sur probablement d'autres sujets liés à Sketchup

A bientôt
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eeminy 
 

Re: Conseil avant d'investir svp

Postby pilou » Fri Dec 08, 2017 9:32 am

Pour pas embêter la communauté tu peux m'envoyer en message privé

Oh non! Tout truc et astuce peut servir! :enlight:
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Frenchy Pilou
Is beautiful that please without concept!
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Re: Conseil avant d'investir svp

Postby Stephane_14 » Sat Dec 09, 2017 6:32 pm

Bonsoir,

Juste un détail que je n’aie pas vue dans les réponses.
J'envisage l'achat de Thea Render et en regardant les spécifications de VRAY cela est la même chose.
Le rendu temps réel peux profiter du GPU (carte graphique) pour ce faire il s'appuie sur "CUDA" aussi je te conseil Une carte graphique NVIDIA seul à même de te donner de la ressource en plus lors des rendus.

Bien à toi.
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Stéphane HENRY
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