Sufni és egyebek...

[DugovicTitus]

Halló Mindenki!
Épp ma egy napja, hogy hallottam a Sketchup-ról!
Ennek örömére le is töltöttem, most nézem a tutorialt.
Ha sikerül elmozdulnom a nulláról, akkor én is jelentkezem a saját dolgaimmal.
Üdv,
Titus

[Gaieus]

Üdv Titus (vagy Péter)!

Vágj bele bátran. Arra vigyázz, hogy ne az álmaid modelljével kezdd - vagy legalább úgy kezdj vele, hogy eleve beletörődsz abba, hogy alkalmasint újra kell kezdened.

Ha elakadsz, kérdezz bátran - lehetőleg ne ebben a tengeri kígyó topikban, hanem valami külön, azonosítható cím alatt...

Mire használnád leginkább?

[DugovicTitus]

Halló Gaieus!
Mire fogom használni? Höhö.. Szerintem azt Te jobban tudod, hogy mire fogom használni. Igazából hobbi szinten rajzolgattam már kézzel kölyök koromban. Majd az átkosban már "számítógépen" is. HT 1080Z tip., ha mond ez valakinek valamit. Aztán hosszú kihagyás után excellel (!!!) terveztem meg a ház alaprajzát (mondja valaki, hogy nem jó program). Majd több rajzoló programot "találtam véletlenül" a gépemen, amiket kipróbáltam (papírmaketteket készítettem, míg meg nem romlott a látásom). Elértünk napjainkig, amikor a sufnim tervezésére látványtervel is akartam készülni... Gondoltam szétnézek a világ szemetesládájába (gúgli ) és láss csodát, az általam hosszú ideje használt Sketchup Wiewer-nek van ingyenes rajzoló platformja. Nem tudtam. Tegnap éjjel már gyártottam egy hat emeletes kúp tárcsát (itt még az arányokkal baj van...), majd egy kb. 6x4 méteres beton alapot négy 10x10x400-as fa gerendával. Plusz egy gerenda fekszik a két állón (4 méter magasságban).
Na ezután ügyesen elkezdtem a youtube-on nézegetni a tutorialokat. Reggel a reggeliző asztal mellett rögtön rajzoltam két széket is, mint ami a tutorialban is van.

Eddig ennyi, üdv,

Titus

[Gaieus]

Na jó, hát a "mire fogod használni" inkább olyasmi kérdés volt, hogy hát van, aki mindenféle asztalosmunkákhoz, mások hobbiból akármire, megint mások 3D épületekre a Google Earthbe, aztán vannak persze építészek is...

Csupán arra gondoltam, hogy valami speciális (szak)terület már amúgy is lebeg a szemed előtt.

---

Na mindegy is. Azok a videók tényleg jók (és sok van belőlük - nem csak a Google-tól. Később persze fel fogsz még fedezni sok minden egyebet, ne is vágjunk az elejébe neki - igenis próbálgasd a különböző dolgokat és tanulgass a saját hibáidból (abból lehet a legjobban).

Amúgy emlékszem, hogy én is volt, hogy Word-ben rajzoltam meg egy régészeti ásatás dokumentációjának a vázlatait. Mennyi marhaságba bele nem fog az ember, ha hagyják!

[DugovicTitus]

Alapvetően a SU Wiewert ilyesmire használtam...

[Gaieus]

Hogy aztán megépítsd őket?

[DugovicTitus]

Hogy aztán megépítsd őket?

Háááát... Közel állok már hozzá, de még csak egy-két kertibútor, polc, miegyebek, sikerült. Amúgy a cél a következő:
http://www.youtube.com/watch?v=XI9Z0svR ... re=related


Csináltam pár tanulmányt a mai nap folyamán. Ide teszem.

[Gaieus]

Gondolom, te is látod, hogy némelyiken van egy-két kisebb-nagyobb hiba. Ha valamivel gondod van vagy nem érted, mi miért és hogyan történik, csak kérdezz.

A videó klassz. Ezt - ilyen "működőképes" állapotban is meg lehetne csinálni SketchUp-ban...

[DugovicTitus]

Gondolom, te is látod, hogy némelyiken van egy-két kisebb-nagyobb hiba. Ha valamivel gondod van vagy nem érted, mi miért és hogyan történik, csak kérdezz.

A videó klassz. Ezt - ilyen "működőképes" állapotban is meg lehetne csinálni SketchUp-ban...

Hiba? Nincs bennük, hisz én csináltam...

Viccet félre, gondom van, nem kevés. De inkább magam küzdök vele (Rambó is ezt mondta; dasz iszt májn kámpf!). Ellenben egy dologra nem jöttem rá. Ha értékeket viszek be, pl. push/pull közben, akkor számomra felfoghatatlan módon néha beírt hosszra húzza a testet, néha a beírt hosszal csökkenti/növeli a testet. Hol tudnék utána olvasni az értékbevitel szerinti beépítés menetéről (lehetőleg magyarul )?

[Gaieus]

Valamilyen módon a SU "tudtára kell adnod", milyen irányban is gondolod a tologatást. Legegyszerűbb elkezdeni abban az irányban, amelyikben szeretnéd és akár kattintasz, hogy befejezd akár csak elengeded a kurzort és gépelsz, helyesen fogja csinálni.

---

Magyarul az van, amit itt írunk.

[DugovicTitus]

Ööööööö....

Rosszul fogalmaztam.

Tegnap nekiálltam a sufninak. Gyártottam egy gerendát. Majd azt az egy gerendát másolva/forgatva építkeztem. Itt kezdődtek a gondok. Amikor húztam (4000 mm), soha nem állt meg a kívánt hosszon. Amikor beírtam húzás közben a 4000-et és eneter, akkor vagy hozzáadott még négyezeret, vagy a világból kilógott a gerenda. Jó, gondoltam, akkor lemérem és a maradékot visszahúzás közben beírom. A gerenda hossza 6230, minusz kétezer kétszázharminc nyomás közben, eredmény 153 mm. ÁÁÁÁÁÁáááááááááááá... Nem gond, huzogatom mérőléccel, végülis csak pár gerenda. Aha, de az oldalak különálló padlókból vannak...
Nost kb. itt tartok. Mi lesz, ha az apácarácsot csinálom?

[Gaieus]

Az egész koncepció rossz. Ha ilyesféle elemekből "építkezel", készíts előbb egy gerendát a megfelelő méretre, kattints rá triplán (hogy az egészet kijelöld), majd jobb kattintás > "Make component".

Mostantól fogva van egy gerendád, amelyet oda és annyi példányban raksz be ahova és ahányszor akarod. Kezdd el mozgatni a Move-val egyik irányba, de nyomd meg közben a Ctrl billentyűt. Innentől fogva másolni kezdi. Tedd le a megfelelő helyre és gépeld azt, hogy x4 vagy 4x vagy *4 vagy 4* és nyomd meg az Entert. Most csinált 4 db másolatot egyenlő távolságban elosztva.

A deszkákat ugyanígy; egyet csinálj meg, készíts belőle komponenst és azt másolgasd ide-oda.

Az előnye a komponensnek (többek között, de már kezdő szinten is értékelhetők ezek):

• a SU csak egyszer jegyzi meg őket - onnantól fogva csak azt, hogy melyik hol van, merre tekeredik, milyenre van festve stb. Így egy bonyolultabb komponens esetén nagyon sokat nyerhetünk fájlméretben.
• Ha szerkesztesz egy komponenst (pl. befested a felületeit), akkor az összes többi "példány" ugyanúgy változik. Kattints duplán egy komponensre, hogy szerkeszthesd.

_______

Aztán... Menj a View > Face style menübe és kapcsol át monochrome-ba. Minden, amit kéknek látsz, valójában ki van "fordítva". Ezek ún. "back face"-ek, vagyis hátső felületek. Ha rákattintasz jobbal és "reverse faces", akkor visszafordítja a helyes irányba. Bár ha maradsz a SketchUp-ban, akkor ez nem olyan nagy probléma. A komponensek sokkal fontosabbak.
_______

Arra, hogy mi a gáz a PushPullal, nem bírtam rájönni... Viszont figyeld meg, hogy amikor ilyen kék "back face"-t húzogatsz kifelé pl., akkor az értéket mínuszban adja meg a SU. Lehet, hogy itt van valami gubanc - akkor mégiscsak jobb lenne, ha szépen átforgatnád a felületeidet (de úgyis újra akarod kezdeni komponensekkel, nem?).

[DugovicTitus]

Már tudom, hogy mit fogok ma este csinàlni...

[Gaieus]

Nem mellékes az sem, hogy ezeket a komponenseket el lehet menteni további projektekhez. Persze nem azt mondom, hogy egy egyszerű gerenda sokat ér, de ha van valami komplexebb, amelyet 10-15 percnél tovább kell modellezni/textúrázni, már érdemes elgondolkodni.

[DugovicTitus]

ha van valami komplexebb, amelyet 10-15 percnél tovább kell modellezni/textúrázni, már érdemes elgondolkodni.

eddig bármit is csináltam, tovább tartott, mint 10-15 perc!

[Gaieus]

Na jó, itt amolyan "alkatrészekre" gondolok. Valószínűleg egy gerenda nem tartana negyed órát...

Érdemes megnézni, miket lehet úgy 30 perc alatt modellezni (az összes "Speed modelling" topik ilyen):
viewforum.php?f=291

[DugovicTitus]

Az egész koncepció rossz. Ha ilyesféle elemekből "építkezel"

lehet más koncepció alapján is építkezni, mert akkor valamit nagyon nem jól értelmeztem...

[Gaieus]

Azt értettem ezalatt, amit aztán utána írtam. A te modelledben minden külön van megmodellezve ahelyett, hogy komponenseket használnál. Ennyiben rossz a megközelítés csupán. A modell amúgy klasszul néz ki, de gondolom, szeretnéd megtanulni azokat a trükköket, amelyekkel hatékonyabban lehet dolgozni.

[DugovicTitus]

Azt értettem ezalatt, amit aztán utána írtam. A te modelledben minden külön van megmodellezve ahelyett, hogy komponenseket használnál. Ennyiben rossz a megközelítés csupán. A modell amúgy klasszul néz ki, de gondolom, szeretnéd megtanulni azokat a trükköket, amelyekkel hatékonyabban lehet dolgozni.

Természetesen!
Hazaértem, megettem a tökfőzeléket, felrúgtam a kutyát, elvertem a gyerekeket, összevesztem az asszonnyal így megalapoztam az ideális helyzetet az alkotó munkához. Nekigyűrkőztem a sufni 2.0 projektnek az instrukcióid alapján. (adtam magamnak 30 percet )

[Gaieus]

Na, hajrá. Az asszony verése nálam még vissza van, mert dolgozik estig (valakinek azt is kell, mert különben éhen döglünk ugyebár...)

[DugovicTitus]

Naszóval...
Nem sikerült 30 perc alatt, de sokkal gyorsabban ment, mint az előző...

[Gaieus]

Na ez az!

Most már csak valami jobb textúra kellene a fa alkatrészekhez. De ha találsz valamit, lám, milyen egyszerű is lesz csak egy komponenst megváltoztatni és aztán majd mind megváltozik!

[DugovicTitus]

Na ez az!

Most már csak valami jobb textúra kellene a fa alkatrészekhez. De ha találsz valamit, lám, milyen egyszerű is lesz csak egy komponenst megváltoztatni és aztán majd mind megváltozik!

A textúra kezelést későbbre hagyom. Most vérszemet kaptam és megcsináltam a sufni melletti fatárolót és a víztároló betonlemezt. A fatároló apácarácsánál hirtelen a program nem válaszol...

[Gaieus]

Gyakran érdemesebb valami textúrával "pótolni" a szerkezetet.

[DugovicTitus]

Gyakran érdemesebb valami textúrával "pótolni" a szerkezetet.

... hát, pótoltam... Nem tetszik!

[Gaieus]

Igen, erről van szó. Mondjuk kétségtelenül nem a legjobb textúra (roppant kis felbontású és eléggé rossz minőségű az átlátszó részeknél), de ha mindezt modellben akarod megcsinálni, akkor rengeteg geometriád keletkezik és jól megszenvedsz vele.

Nem nagy cucc végső soron összehozni, de vigyázz, nehogy nagyon lerontsa a teljesítményt! Itt van egy gyors példa csatolva (a te fájlodban - kattints a "sufni" fülre, hogy odamenjen a sufnihoz).

Ez valójában kisebb komponensekből áll - a kettő rácsdarabot tartalmazó fő komponensen belül mindkét darab egy-egy példánya ugyanannak a komponensnek, csak tükrözve - annyit másolsz egymás mellé, amennyit csak akarsz. Az érintkező felületeket és éleket elrejtettem, hogy sima legyen az átmenet köztük. Ahhoz, hogy pontosan tudjad illeszteni (megragadni a végpontnál), be kell kapcsolnod a rejtett geometriát (View > Hidden geometry).

[DugovicTitus]

Nem nagy cucc végső soron összehozni, de vigyázz, nehogy nagyon lerontsa a teljesítményt! Itt van egy gyors példa csatolva (a te fájlodban - kattints a "sufni" fülre, hogy odamenjen a sufnihoz).
(View > Hidden geometry).

Köszi, ha haza érek megnézem.
Ma a ráérő időmben csináltam egy kis kerekes kutat... kerék nélkül. Otthon utána nézek a kerékgyártás fortélyainak. Addig is, ha ránéznél...
Köszi.

[Gaieus]

Jó kis kút. Kissé talán sok a textúra benne. Ha sokat dolgozol fával, muszáj lesz előbb-utóbb jobb textúrákat beszerezni, mint ezek az ócska SU-ba "beépített" cuccok.

[DugovicTitus]

Kissé talán sok a textúra benne. Ha sokat dolgozol fával, muszáj lesz előbb-utóbb jobb textúrákat beszerezni, mint ezek az ócska SU-ba "beépített" cuccok.

Sok? A kevesebb több? Mire gondoltál? A textúra beszerzés alatt vásárlásra gondoltál, vagy saját gyártásra (baromira nem értek a PhotoShop-hoz)?

Megnéztem az apácarácsodat... pofon egyszerű. Annyira az, hogy szégyellem, hogy nem én jöttem erre rá.

Meg akarom csinálni a saját lakásomat is. Meglátásod szerint mennyire érdemes részletgazdagon? Gondolok itt arra, hogy csak a falak, esetleg a belső elrendezés is, talán a bútorzat, vagy akár a belső ajtók zsanérzata, zárszerkezete is...

[Gaieus]

Arra gondoltam, hogy pl. minden gerenda komponensnek külön textúrája van. Minél több a textúra, annál többet kell bajlódni a dologgal (és hát végső soron egy ilyen kutat is csak egy fajta fából építenek leginkább, nemdebár?). És persze némelyik fatextúra ott valójában lécekből álló padló, meg ilyesmi...

Nem kell ahhoz PS gurunak lenni, hogy az ember jó textúrákhoz jusson. Van itt nálunk egy alfórum, a "Components, materials and Styles" például, ahol elég sok, gyakran jó minőségű cuccot osztanak meg (vagy linkelnek be), így pl. ha rákeresel a "wood"-ra, akkor lesz egy csomó találat.

Aztán vannak kifejezetten ilyesmivel foglalkozó honlapok, mint a CGTextures (regisztrálni kell, de van ingyenes tagság is) vagy az Arroway (igen drága textúrák, de van kisebb felbontású, ingyenes letöltési lehetőség is).

Megnéztem az apácarácsodat... pofon egyszerű. Annyira az, hogy szégyellem, hogy nem én jöttem erre rá.

Igen, valójában pofon egyszerű, mint a SketchUpban sok minden, de nincs mit szégyellni, hiszen csak nemrég kezdted. Épp az a trükkös leginkább, hogy a legegyszerűbb megoldásra rájöjjön az ember.

Meg akarom csinálni a saját lakásomat is. Meglátásod szerint mennyire érdemes részletgazdagon? Gondolok itt arra, hogy csak a falak, esetleg a belső elrendezés is, talán a bútorzat, vagy akár a belső ajtók zsanérzata, zárszerkezete is...

Hát a fene tudja ezt megmondani. Csupán az igényességed szab határt mindennek. Van azért egy "alapszabály": fölösleges megmodellezni azt, ami aztán nem látszik. Minek zárszerkezetet modellezni, ha az aztán belül van a zárban? Aztán a nagyon apró részletek is fölöslegesek, hacsak nem akarsz roppant közeli képeket csinálni. Egy zsanért épp elég csupán jelképesen ábrázolni, valami alacsony poligonszámú hengerrel.

És ismét; amit csak lehet textúrával helyettesíteni, azt fölösleges megmodellezni. Ha lakásbelsőt akarsz és az udvaron (az ablakon át) látszana egy apácarács, ahhoz az a textúra épp elég volna. Ezen a panorámán pl. mind az ablakrácsok, mind pedig a csrepeket tartó, vízszintes lécek csupán textúra (na, éppenséggel nem is a legjobb kép, de az már az én tehetségtelenségem). Vagy ezen a panorámán az ablakok kerek ólomkarikái ugyanúgy csupán a textúra részei...