Les axes à replacer ...

Les axes à replacer ...

Postby Patrick » Thu Jul 02, 2020 10:38 am

Bonjour,
j'ai une verrière avec toutes les faces orientées dans directions différentes.
Pour consulter ($) j'utilise "Components to grid" afin de mettre tout le monde à plat, mettre des cotes, etc..

Mis à part que cela ne fonctionne bien que sur des composants ou groupes dont les axes sont bien à plat sur les faces et j'en ai 150.

Connaissez vous un outil simple pour "coller" les axes dans le composant sur une face sélectionnée ? ou un truc de genre ?


Cordialement
Patrick
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Re: Les axes à replacer ...

Postby zooen » Thu Jul 02, 2020 11:34 am

Bonjour,

Il y a une discussion, je pense, à ce sujet ici (en anglais):

https://forums.sketchup.com/t/is-there- ... nent/27900

Je me demande s'il y a un plugin ou une méthode pour faire cela (par curiosité je fais quelques recherches).

UCS manager et Axes manager de Didier BUR peut-être:

Destinés à fournir aux utilisateurs SU quelques outils de base pour enregistrer, restaurer, supprimer et répertorier leurs systèmes de coordonnées utilisateur (aka UCS) du modèle.
Dans SketchUp, vous ne pouvez pas enregistrer les systèmes d'axes que vous avez définis avec l'outil Axes et vous ne pouvez évidemment pas récupérer un système d'axes que vous avez utilisé précédemment ou au cours d'une autre session. Cette extension propose une méthode alternative pour éviter cela.

Il y a aussi curic axes qui a plusieurs outils.
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zooen 
 

Re: Les axes à replacer ...

Postby pilou » Thu Jul 02, 2020 3:17 pm

Il y a Axes by Thomthom non ?
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Re: Les axes à replacer ...

Postby pilou » Thu Jul 02, 2020 3:18 pm

Il y a Axes Tools by Thomthom non ?
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Re: Les axes à replacer ...

Postby Patrick » Fri Jul 03, 2020 6:32 am

pilou wrote:Il y a Axes Tools by Thomthom non ?


j'en ai essayé plusieurs, je regarde à nouveau celui de Thomthom...
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Re: Les axes à replacer ...

Postby pilou » Fri Jul 03, 2020 8:59 am

j'en avais fait un magnifique exemple dans cette sublime vidéo! :mrgreen:

Mais cela ne fait pas exactement ce que tu veux!
Il va falloir ruser!

Sinon c'est le genre de chose que SDmitch t'aurais fait sans problème!
Hélas j'ai bien peur qu'il ne le fasse plus depuis qu'un grincheux l'a enquiquiné!
Il a tout viré de son site! :cry:

On va demander à Tig!

Mais avant est-on bien d'accord sur le problème ? Une petite image serait la bienvenue!
(comme d'habitude cela évite des tartignoles de textes :mrgreen:
Chaque composant doit avoir ses axes dans la même orientation de sa facette sélectionnée ?

(c'est un montage) Il vaut peut-être mieux prendre le centre géométrique de la facette ?
Car comment on fait d'un disque ? :)
Pis déjà va falloir colorier ou sélectionner les facettes considérées...
ici l'axe vert est "rentrant" !
problo.jpg
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Re: Les axes à replacer ...

Postby zooen » Fri Jul 03, 2020 10:32 am

Apparemment le plugin de Curic permet, entre autres, de faire du copier/coller.

voir la 2ème vidéo ici: https://forums.sketchup.com/t/curic-ext ... ool/103974

Il serait similaire à celui de Thomthom. Et moi aussi je ne suis par sûr d'avoir bien compris la demande!...peut-être une question de génération!!!
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Last edited by zooen on Fri Jul 03, 2020 10:47 am, edited 1 time in total.

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Re: Les axes à replacer ...

Postby pilou » Fri Jul 03, 2020 10:38 am

Je viens de le charger c'est free plus qu'à voir comment ça fonctionne! :)
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Re: Les axes à replacer ...

Postby pilou » Fri Jul 03, 2020 10:59 am

Bon ni l'un ni l'autre ne prennenent la facette du pan coupé! :?

Va falloir ruser! :)

Du genre on colorie la facette considérée
On aligne chaque composant sur le sol par sa facette colorée
(Componnent on to faces de Chris Fullmer ? Pas top car ne prend qu'un composant à la fois)
Maintenant on peut utiliser l'AXE de Thomthom

y a des chance qu'il faille exploser recomposer chaque composant
ça on peut le faire s'ils sont tous indépendants dans l'espace! (sans intersection)
on les recompose avec des choses du genre Loose geometry ou celui qui est bien puissant
To Component by Pixero
(il transforme aussi un groupe en composant ) :ugeek:

Faire un composant sans le dialogue des composants. Si la sélection est 1 groupe, il convertit le groupe en composant. Si la sélection est supérieure à 1 élément, un composant sera créé avec des groupes ou des composants imbriqués ou une géométrie libre comme ils l'étaient. Ajoutez un raccourci pour une utilisation rapide.


En fait non il recompose des trucs épars en un seul composant donc 2 objets sélectionnés séparés ne seront pas 2 composants séparés :roll:
donc il faut utiliser autre chose...ça par exemple ;)
Loose geometry (Chris Fullmer + Group to Components de Thomthom ça marche à tous les coups :thumb: :)
Y a peu être plus rapide mais ça doit être du code de TIG à rentrer dans la console...
Mais on attend quand même l'image conceptuelle du bidule à opérer! :mrgreen:

à suivre...
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Re: Les axes à replacer ...

Postby pilou » Fri Jul 03, 2020 12:56 pm

En fait je viens de relire le 1er post... :)

Chaque élement (composant de la verrière) doit se retrouver "à plat" sur un plan ?
Et encore pas sûr! :-P

Le "composant on Grid" ne fait pas cela!

ah punaise que d'errements seraient évités par une simple image! :-P
Je le dis depuis des dizaines d'années mais autant siffler dans une cornemuse! :mrgreen:
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Re: Les axes à replacer ...

Postby erom » Fri Jul 03, 2020 1:11 pm

Je me demande si Milling Tools de ThomThom ne ferait pas le job?
Ça n’est pas sa fonction première. Mais le plugin permet d’indiquer à une face comment elle doit s’orienter à plat.
(Je suis sur mon téléphone, donc pas moyen d’essayer maintenant)
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c'est pas un truc juste, c'est juste un truc!

erom 
 

Re: Les axes à replacer ...

Postby pilou » Fri Jul 03, 2020 1:35 pm

Je vais tester :)
dome.jpg
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Re: Les axes à replacer ...

Postby pilou » Fri Jul 03, 2020 2:02 pm

j'aurais plutôt tendance à utiliser MS Physics pour ce genre de chose mais bon...
Et je me demande sil n'y avait pas un plugin très sioux de CPlassais
où l'on cliquait 1 face puis une autre et hop l'une était collé sur l'autre!

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Re: Les axes à replacer ...

Postby pilou » Fri Jul 03, 2020 2:53 pm

Hélas ça marchait pour la 2014 ... :cry:
ça ne marche plus ...pas de beaucoup...on voit des fantômes de plan de facettes...

Il y a Aligner 3D by Didier Bur en 6 clics et un mal de crâne et c'est pas automatique!

ça va donc être le MS Physics qui va gagner! :)
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Re: Les axes à replacer ...

Postby pilou » Fri Jul 03, 2020 3:51 pm

On a déjà fait tout un fil là-dessus! :mrgreen:
Et c'est tant mieux car j'ai pas envie de réfléchir pour l'instant! :oops:

"Comment mettre des composants à plat!" :ugeek:
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Re: Les axes à replacer ...

Postby Patrick » Sat Jul 04, 2020 7:50 am

Désolé j'étais occupé, vous allez plus vite que moi !

J'ai une serre en forme de demi truc façon coquillage.
http://imagine.angers.fr/candidat/metamorphorse/

Quand je dessine l'épure des verres (ils doivent être tous plan, c'est du verre !) je génère la forme puis chaque quadrilatère je le transforme en composant. J'en ai 150.

Donc chaque composant doit être remis à plat pour mieux les analyser et les traiter (cotes, mise en plan, etc.

Donc j'utilise Flatten mais il crée des copies Groupe. Je perds le lien vitre à plat/vitre sur la serre.

Un autre outil très bien copie les composants, les mets à plat en lignes et colonnes. Mais il tient compte des axes dans le composant, donc la moindre erreur de positionnement dans le composant et il se retrouve presque à plat !
L'idéal serait un outil qui prend chaque composant, en fait une copie à plat et repositionne les axes dans le composant, selon le plan de la forme.

Ou alors un outils qui rentre dans les composants et repositionne les axes bien à plat.

Lundi je vous mettrais des images.

Cordialement
Patrick
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Re: Les axes à replacer ...

Postby pilou » Sat Jul 04, 2020 10:20 am

Bon à part ma solution de boucher du MS Physics qui doit marcher
j'ai contacté TIG pour une solution plus classique :)
J'espère que ton vitrage est perpendiculaire à son bâti parce que je lui ai demandé d'aligner le vitrage au sol
Et j'ai demandé un volume...

Si un petit fichier d'éléments pouvait être fourni :)
et le Avant / Après conceptuel!

Sinon à la main avec Align de Didier Bur aucun problème sauf que c'est un par un! :)
Là j'ai fait l'alignement avec le bâti, mais j'aurais pu aligner avec le vitrage!
Aligner..Eclater...Recréer Composant = Les axes quelconques sont réalignés au sol
A suivre...

GIF_aligner_comp.gif
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Re: Les axes à replacer ...

Postby Patrick » Sun Jul 05, 2020 7:26 am

pilou wrote:Bon à part ma solution de boucher du MS Physics qui doit marcher
j'ai contacté TIG pour une solution plus classique :)


Là je n'aurais pas osé !

pilou wrote:J'espère que ton vitrage est perpendiculaire à son bâti parce que je lui ai demandé d'aligner le vitrage au sol
Et j'ai demandé un volume...


Ben c'est l'objectif ! Verre à plat sur son support et surface SU mise en épaisseur pour simuler le verre.

pilou wrote:Si un petit fichier d'éléments pouvait être fourni :)
et le Avant / Après conceptuel!


Ben lundi je t’envoie un SKP de principe.

pilou wrote:Sinon à la main avec Align de Didier Bur aucun problème sauf que c'est un par un! :)


De mon coté j'ai tout aligné à la main en rentrant dans chaque composant et en remettant les axes sur la surface puis en les remettant en rang d'oignons plat avec Components to grid, pour vérifier si il restait des problèmes...(vive les raccourcis clavier !)

En résumé :
Flatten : crée des copies Groupes - On perd le lien avec le modèle en composants. Les groupes ne permettent pas d'utiliser OpenCutList pour faire les débits, d'autant que OCL, ben... il lui faut des épaisseurs.
Components to grid : Met bien à plat et bien rangé, une copie des composants mais utilise les axes de la boite sans regarder ce qui se passe dedans.

A la main çà se fait mais c'est loooooooong ! et vu que je ne fais que commencer, les modifs, variables et requêtes diverses vont m'obliger à refaire la manip une tripotée de fois.

Donc je cherchais un outil qui pose bien à plat les axes sur la surface majeure DANS les composants sélectionnés sinon :
2 clics pour renter
raccourcis clavier pour les axes
3 clics pour poser l'origine, l'X et l'Y
1 clic pour sortir

soit 150x6clics et raccourcis... quasiment mille clics/clavier pour chaque modif....

Je vais regarder si les plug signalés par Zooen et Erom font le job !


La forme c'est celle-là :

Capture.PNG
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Re: Les axes à replacer ...

Postby pilou » Sun Jul 05, 2020 10:51 am

Tig est déjà sur le coup! :ugeek:
Le vitrage est en composants séparés ?
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Re: Les axes à replacer ...

Postby zooen » Sun Jul 05, 2020 12:26 pm

Patrick wrote:
Donc je cherchais un outil qui pose bien à plat les axes sur la surface majeure DANS les composants sélectionnés sinon :

La forme c'est celle-là :


Je pense que l'outil le mieux adapté c'est celui de thomthom, voir la vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=I1lNfhaWY74

Encore un autre plugin (payant celui-ci): s4u Reset Axis, fonctionne sur les groupes et composants.

Mais TIG va certainement te faire quelque chose qui répond plus spécifiquement à tes besoins.

Pour la forme, ton sujet m'a amené à faire des recherches sur le verre bombé et par hasard je suis tombé sur le projet où apparaît cette verrière (pas très loin de chez moi d'ailleurs). Il faudra que j'aille voir ça (tourisme d'architecture contemporaine... ;) )
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Re: Les axes à replacer ...

Postby pilou » Sun Jul 05, 2020 2:28 pm

j'en suis resté à cette manipe :)
Composant ayant n'importe quelle orientation dans l'espace et axes ayant n'importe quelle oorientation dans l'espace.

Me basant sur le fait que le bâti n'était pas forcemment perpendiculaire au vitrage pour je ne sais quelle raison...Le fait de prendre le vitrage comme repère de planéité le rendra indubitablement parallèle au sol (le vitrage) ...
Et je suppose qu'il y a un maximum de Composants composés uniques
j'ai tracé une diagonale pour aider au changement d'axe par son milieu.
Mais le fichier demandé et l'image du résultat souhaité dissipera les malentendus et permettra de fournir au TIG du concret! :ugeek:

GIF_glass3.gif
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Re: Les axes à replacer ...

Postby pilou » Mon Jul 06, 2020 7:06 am

Sinon aussi pourquoi ne pas "éloigner" chaque composant d'un même niveau d'arborescence (Bâti + vitrage) les uns des autres pour qu'ils puissent arriver sur le sol bien séparés ?
Avec Exploded view par exemple :) By CPlassais et moi ! ;)
Je crois qu'il y a une fonction similaire dans Animator de Fedo!
(et donc animation à la clé)

La "surface Majeure" d'un composant "composé" est la surface supérieure du vitrage ?
A suivre
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Re: Les axes à replacer ...

Postby Patrick » Mon Jul 06, 2020 10:42 am

Hello,

Donc la forme reçu en dwg et importée dans SU20
Elle est en facettes. (à cause des formats du fichier d'échange je suppose).
Métamorphose.JPG


Nettoyée, elle garde des facettes surtout en périphérie, pas bon pour du verre, les tolérances sont faibles. On cherche à faire zéro défaut, pour laisser de la marge à la fabrication et au chantier.
Je cherche et rectifie la forme avec des quadrilatère plans et rectifie les dimensions de la forme que j'obtiens, pour coller au mieux à la forme de base.

Tous les verres sont des composants, mais la recherche des plans de pose puis la création du composant, fait que chaque composant a des axes différends. C'est fastidieux de faire autrement.

Du coup avec Component to grid j'ai un beau tableau de composants mais il faut tous les reprendre pour les mettre à plat et les envoyer dans Tocad.
Component to grid.JPG


Unwrap lui m'oblige à éclater tout le monde, du coup je gagne sur la mise à plat mais je perd ma forme en composant car les groupes qu'il crée n'ont plus de liens avec les composants d'origines. On fini par ne plus savoir où le verre à plat se situe dans la forme.
Unwrap and Flatten Faces Extension for SketchUp.JPG
.

Alors évidemment, tout se fait à la main mais c'est long !!!
Reste à donner de l'épaisseur, réduire un peu les verres pour y mettre les joints (réduction variable car elle dépend de l'épaisseur du verre) et à poser les attaches et la structure.

Je ne sais comment TIG voit le truc, mais voilà comment j'ai procédé....

Dans cette phase c'est la recherche des verres sans facettes et la mise à plat qui est un vrai problème.

Ci-joint la forme de base (v6 of corse ! :mrgreen: ).
Serre de base.skp


Voilivoilà !
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Re: Les axes à replacer ...

Postby Patrick » Mon Jul 06, 2020 11:12 am

zooen wrote:Je pense que l'outil le mieux adapté c'est celui de thomthom


Je viens regarder, cet outil tiens compte de la 'boite' du composant. Hors les 'boites' de mes verres dépendent du système général des coordonnées.

Axes tools 01.JPG


Du coup, déplacer l'origine dans le composant sur la base du système général n'a pas d'utilité dans ce cas de figure. Il faudrait une option "Sur la face" par exemple pour obtenir ceci :

Axes tools 02.JPG


zooen wrote:...je suis tombé sur le projet où apparaît cette verrière (pas très loin de chez moi d'ailleurs). Il faudra que j'aille voir ça (tourisme d'architecture contemporaine... ;) )


Super, on aura peut-être l'occasion de s'y rencontrer ! :)
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Re: Les axes à replacer ...

Postby Patrick » Mon Jul 06, 2020 11:18 am

pilou wrote:Tig est déjà sur le coup! :ugeek:


:shock:

pilou wrote:Le vitrage est en composants séparés ?


Dans ma manip, oui.
Pas de le fichier de base.
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Re: Les axes à replacer ...

Postby Patrick » Mon Jul 06, 2020 11:22 am

pilou wrote:Sinon aussi pourquoi ne pas "éloigner" chaque composant d'un même niveau d'arborescence (Bâti + vitrage) les uns des autres pour qu'ils puissent arriver sur le sol bien séparés ?
Avec Exploded view par exemple :) By CPlassais et moi ! ;)
Je crois qu'il y a une fonction similaire dans Animator de Fedo!
(et donc animation à la clé)


Trop délirant pour ma petite tête de bourrin :mrgreen: sortir la nez de mon picotin quotidien, c'est dur !

pilou wrote:La "surface Majeure" d'un composant "composé" est la surface supérieure du vitrage ?
A suivre


Oui, dans ce cas. Les surfaces sont les "épures" supérieures des verres. A donner de l'épaisseur vers le bas...
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Re: Les axes à replacer ...

Postby Patrick » Mon Jul 06, 2020 11:24 am

pilou wrote:Bon à part ma solution de boucher du MS Physics qui doit marcher
j'ai contacté TIG pour une solution plus classique :)
J'espère que ton vitrage est perpendiculaire à son bâti parce que je lui ai demandé d'aligner le vitrage au sol
Et j'ai demandé un volume...


:mrgreen: tu es du genre à avoir tes entrées dans les meilleures restaurants !!!
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Re: Les axes à replacer ...

Postby pilou » Mon Jul 06, 2020 11:43 am

OK Je transmets à TIG
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Re: Les axes à replacer ...

Postby pilou » Mon Jul 06, 2020 11:51 am

On est bien d'accord que chaque "rectangle" n'est pas une surface gauche ?

Je me rappelle que TIG avait déjà une moulinette qui faisait de chaque facette un composant!

Faut que je retrouve
Pas de bol je sais qu'elle était sur le forum de ZBrush.fr mais que celui-ci est en carafe pour un temps non déterminé, mais je crois qu'il est publié ici sur la partie anglaise et française! :)

Reste à voir ce que cela donne sur ta verrière! :)
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Last edited by pilou on Tue Jul 07, 2020 9:00 pm, edited 1 time in total.
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Re: Les axes à replacer ...

Postby Patrick » Mon Jul 06, 2020 11:57 am

pilou wrote:On est bien d'accord que chaque "rectangle" n'est pas une surface gauche ?...


Oui, chaque surface doit être un plan 2D strict.
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